Koranens budskap

Ekonomi, samhälle och kultur genom hela historien.
Användarvisningsbild
Corsair
Medlem
Inlägg: 186
Blev medlem: 5 juni 2005, 23:48
Ort: Oderljunga i SKÅNE!

Koranens budskap

Inlägg av Corsair » 5 december 2006, 13:24

Jag har införskaffat mig koranen och försöker läsa den, men finner det svårt att utröna syftet med somliga delar av den. Nu har jag inte den med mig men det är ungefär som att läsa Gamla Testamentet ur en kristen Bibel.

Finns det någon bok som går igenom koranens budskap och analyserar den?

//Corsair

Grottis
Medlem
Inlägg: 54
Blev medlem: 15 november 2006, 01:08
Ort: Mälardalen
Kontakt:

Inlägg av Grottis » 5 december 2006, 14:00

Jo, på svenska finns exempelvis Göran Larssons Att läsa koranen : en introduktion och Christer Hedins Islam enligt koranen.

Vilken översättning köpte du, Zetterstens gamla eller Bernströms nya?

Användarvisningsbild
Corsair
Medlem
Inlägg: 186
Blev medlem: 5 juni 2005, 23:48
Ort: Oderljunga i SKÅNE!

Inlägg av Corsair » 5 december 2006, 20:21

Införskaffat innebär att jag fick min fars upplaga. Det var en gammal version, sedan sextiotalet om jag inte minns fel. Sitter på internetcafé (har inget internet här) så jag kan dessvärre inte kolla upp det just nu.

Tack för tipsen, Grottis.

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Inlägg av Hexmaster » 5 december 2006, 20:30

Då är det nog Zetterstéen. Det är inte den som rekommenderas; den gjordes för snart hundra år sedan och hade ett ålderdomligt språk redan då, som ett stilgrepp förstår jag. En av de segaste böcker jag läst. :|

Grottis
Medlem
Inlägg: 54
Blev medlem: 15 november 2006, 01:08
Ort: Mälardalen
Kontakt:

Inlägg av Grottis » 5 december 2006, 22:19

Fundamentalister, både muslimska och islamofobiska, brukar föredra Zetterstéens översättning. Bernströms nya, som heter just Koranens budskap, är en mer modern tolkning, som sätter in texten i dess historiska och sociala sammanhang. Den har en mycket omfattande notapparat, som starkt bidrar till att man kan greppa texten. Koranen låter sig inte läsas rätt av på samma sätt som Bibeln, så det gäller att ha en del på fötterna när man tränger in i den.

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2811
Blev medlem: 27 mars 2002, 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 5 december 2006, 23:26

Grottis skrev:Koranen låter sig inte läsas rätt av på samma sätt som Bibeln, så det gäller att ha en del på fötterna när man tränger in i den.
Jag skulle väl i och för sig säga att detsamma gäller även Bibeln, bokstavstroende kristnas och antikristnas åsikter till trots ...

Grottis
Medlem
Inlägg: 54
Blev medlem: 15 november 2006, 01:08
Ort: Mälardalen
Kontakt:

Inlägg av Grottis » 6 december 2006, 01:17

Bibeln är något lättare att förstå, menar jag, därför att den till största delen innehåller berättelser. Det finns tydliga trådar som löper genom Bibelns böcker. Så är inte fallet med Koranen. Jag har märkt att den ger upphov till förvirring hos den läsare som inte förvarnats om vad det är för slags text som möter.

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2811
Blev medlem: 27 mars 2002, 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 6 december 2006, 02:42

Jo, fast å andra sidan gör just det faktum att Bibeln består av berättelser att den på många sätt är svårare att förstå, eftersom vi utan kunskap om den tidens tänkande ofta inte har en aning om vad de kan tänkas vilja ha sagt med sina berättelser. Det är just därför såpass många i modern tid i strid med både judisk och kristen tradition har börjat tolka Bibeln på något slags primitivt, bokstavligt sätt.

Men givetvis ger Koranen en alldeles särskild svårighet i det att den enda bild folk här i väst ofta har av den islamiska tanketraditionen är den karikatyrartade bild man får av att läsa våra dagstidningars rapporter om vad som händer i den muslimska världen.

Det som också lurar oss är att många av oss tror att Koranen är den enda källan till muslimsk tro - på samma sätt som de på väckelsekristet vis tror att Bibeln är den enda källan till kristen tro - och esomoftast inte ens har en aning om sunna, hadither och annat kan tänkas ha för roll att spela om man vill sätta sig in i vad texterna egentligen betyder (eller hur de tolkas inom islam).

Användarvisningsbild
Corsair
Medlem
Inlägg: 186
Blev medlem: 5 juni 2005, 23:48
Ort: Oderljunga i SKÅNE!

Inlägg av Corsair » 6 december 2006, 17:52

Har man inte tolkningar till hjälp ser jag inte hur man kan förstå Gamla Testamentet. Det är alltså liknande litteratur, fast rörande islam, jag söker.

Skall kolla upp Koranens budskap.

Calypze
Medlem
Inlägg: 257
Blev medlem: 9 oktober 2004, 18:39
Ort: Stockholm

Inlägg av Calypze » 6 december 2006, 22:02

Zetterstens har gammalt språk, men såvitt jag vet finns det ingen som sagt att den språkligt är en sämre översättning, även om muslimer inte gillar den pga Zetterstens förord, där det är uppenbart att han inte tror på islam.

Zetterstens skulle kunna vara bättre också därför att den gjordes så var islam inte i världens ögon på samma sätt som idag. Alltså bör han ha varit neutral.

Grottis
Medlem
Inlägg: 54
Blev medlem: 15 november 2006, 01:08
Ort: Mälardalen
Kontakt:

Inlägg av Grottis » 6 december 2006, 22:43

Jag köper inte att Zetterstéen skulle ha varit neutral -- han var ju kristen. Hur mycket han än försökte att förhålla sig vetenskapligt objektiv, så vet vi numera att det är en mänsklig omöjlighet -- det finns alltid en rest av omedveten påverkan från ens ideologi och religion.

Calypze
Medlem
Inlägg: 257
Blev medlem: 9 oktober 2004, 18:39
Ort: Stockholm

Inlägg av Calypze » 7 december 2006, 17:27

Grottis skrev:Jag köper inte att Zetterstéen skulle ha varit neutral -- han var ju kristen. Hur mycket han än försökte att förhålla sig vetenskapligt objektiv, så vet vi numera att det är en mänsklig omöjlighet -- det finns alltid en rest av omedveten påverkan från ens ideologi och religion.
Jo så är det ju givetvis. Men han är mer neutral än Bernström iaf. Bernström är ju själv muslim, och översättningen han gjorde hade ju i bakhuvudet att göra islam attraktivt för en svensk läsare. Zettersten hade väl ett mer objektivt motiv? Dessutom översatte Zettersten direkt från arabiska, medan Bernström översatte från en tysk översättning.

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2811
Blev medlem: 27 mars 2002, 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 8 december 2006, 02:00

Calypze skrev:Jo så är det ju givetvis. Men han är mer neutral än Bernström iaf. Bernström är ju själv muslim, och översättningen han gjorde hade ju i bakhuvudet att göra islam attraktivt för en svensk läsare. Zettersten hade väl ett mer objektivt motiv?
Naturligtvis är Bernström partisk, men det är just det som gör den så bra som översättning. Han ägnar nämligen en väldig energi åt att förklara för oss icke-muslimer vad som egentligen menas med texten ur muslimskt perspektiv (och det är ju trots allt en muslimsk text ...), hur olika passager traditionellt tolkats av islamiska lärde, och hur den diverse koranversen förhåller sig till andra koranverser (för att visa kontexten).

Personligen tycker jag att de förklaringarna (mest i notapparaten) är oändligt mycket mer både intressanta och relevanta än Zetterstéens kommentarer om hur hans bokstavliga tolkning av korantexten strider emot hans personliga tolkning av kristendomen.

Bernströms Korantolkning är för övrigt officiellt godkänd av Al Azhar-universitetet i Kairo, den muslimska världens främsta och mest inflytelserika institution för studier och utbildning om islam.
Calypze skrev:Dessutom översatte Zettersten direkt från arabiska, medan Bernström översatte från en tysk översättning.
Det där tror jag att du har fått om bakfoten. Bernström översatte själva Koranen från arabiska, ett språk som han inte har några problem med efter att ha varit bosatt i det arabisk-språkiga Marocko de senaste tre decennierna. Däremot är stora delar av hans kommentarer översatta från kommentardelen till en engelsk koranöversättning, som förmodligen var skriven på tyska ursprungligen (kommentarerna, alltså), eftersom dess författare är född österrikare (men konverterad till islam).

Grottis
Medlem
Inlägg: 54
Blev medlem: 15 november 2006, 01:08
Ort: Mälardalen
Kontakt:

Inlägg av Grottis » 13 december 2006, 22:21

Det är säkert så att Bernström konsulterat koranöversättningar till olika världsspråk -- franska, tyska och engelsak -- i sitt arbete. Det är en väldigt vanlig arbetsgång bland seriöst arbetande översättare att göra så.

Skriv svar