Postat: 23 januari 2005, 21:59
Marottas artikel som Molnar hänvisar till hittas här:
http://celator.com/cws/marotta.html
http://celator.com/cws/marotta.html
Ett forum för diskussioner kring vår historia. Administreras av Markus Holst.
https://forum.skalman.nu/
Eftersom äpplet är klotrunt och närmar sig en fulländad form (klotet), så är det symbolen för kosmos, i det här fallet världen, för exempelvis Augustus som hade ett riksäpple som symboliserade just världen med en bild av segergudinnan Victoria. På ett antikt mynt kan man se tre klot, som föreställer de tre världsdelarna.Hexmaster skrev:Har för mig att man i vissa sammanhang hade segergudinnan Nike/Victoria ovanpå klotet ifråga, och att det var den som ersattes av ett kors i den kristna versionen. Att klotet blir "dehednificerat" genom att plocka bort ett X låter lite sökt... Men vad vet jag.
Nja, var det verkligen så? Jag vet att inte så många inbillade sig att jorden var platt i den bemärkelsen att man kunde komma till dess slut eller trilla över världens ände ut i kosmos. Men det betyder inte heller att "alla lärde" var överens om att det var ett klot som man stod på. Gravitationen var en kraft som man inte kände till och kunde beskriva förrän under 1600-talet. Att man menade att jorden var rund innebär samtidigt inte att man föreställde sig jorden som en glob, snarare som en rund, och platt, skiva i ett runt kosmos. Det är givetvis svårt att tänka sig hur man tänkte, då vi idag vet hur jorden fungerar och har sett den från rymden. Precis som det måste ha varit svårt för många som inte levde i detta sammanhang att kunna föreställa sig hur det kom sig, om nu jorden var rund som ett klot, att man kunde gå upprätt på det. Man ska kanske inte dra för höga växlar på "lärde" som därför förespråkade en "rund" värld, för det var mest teori, och innan den vetenskapliga revolutionens dagar dessutom teorier som grundade sig på religiösa dogmer och föreställningar som vi idag inte heller kan begripa.LasseMaja skrev:Även i Europa så var nog de flesta bildade under medeltiden överens om att jorden var rund. När Columbus seglar iväg 1492 så är han ju på väg mot Indien och man är inte speciellt orolig att han skall "trilla över kanten".CRS skrev:Redan under antiken hade grekiska vetenskapsmän listat ut att jorden var en glob och även räknat ut omkretsen med närmast exakt precision. Även andra kulturer har kommit fram till samma slutsats. Den platta jorden är kanske därför framför allt ett europeiskt och kristet påfund.
Här en teolog på 800-talet:Dick Harrison skrev: Nästan samtliga västeuropeiska författare med allmänt geografiska teman på sin repertoar, historieskrivare som Adam av Bremen, skönlitterära skriftställare likt
författaren till "Mandevilles resor" samt medlemmar av den högsta intellektuella
eliten, till exempel Lambert av Sankt Omer, var alla rörande överens om att jorden var rund.
På 1200-talet skrev Gautier de Metz i encyclopedin Images du Monde att en människa kunde vandra runt jorden så som en fluga runt ett äpple.Rabanus Maurus skrev: Mitt på övre halvklotet ligger Jerusalem. En outhärdligt het zon skiljer det övre halvklotets tre världsdelar från en motvärld på det undre halvklotet, som oriktigt påstås vara bebodd av människor som kallas antipoder.
...Av Jeffrey Burton Russell, just det - skriver om honom på nämnda sida. Har du läst den?Örjan skrev:För några år sedan kom det ut en bok som hette "Inventing the Flat Earth" eller något liknande. Den berättade om hur man under upplysningstiden skapade myten om att man trodde att jorden var platt under medeltiden, allt i syfte att miskreditera just denna tidsperiod.
Ojdå, jag såg inte det eftersom jag bara skummade igenom artikeln och tittade på referenslistan. Tyvärr har jag inte läst boken. Jag hörde talas om den när jag var på en föreläsning som handlade om myterna om medeltiden.Hexmaster skrev:...Av Jeffrey Burton Russell, just det - skriver om honom på nämnda sida. Har du läst den?Örjan skrev:För några år sedan kom det ut en bok som hette "Inventing the Flat Earth" eller något liknande. Den berättade om hur man under upplysningstiden skapade myten om att man trodde att jorden var platt under medeltiden, allt i syfte att miskreditera just denna tidsperiod.
*svälj*Örjan skrev:Jag hörde talas om den när jag var på en föreläsning som handlade om myterna om medeltiden.
Nej, ingen som var lika intressant. Den första halvan av föreläsning handlade mest om hur senare tiders historiker nedvärderade medeltiden. Den andra halvan ägnades helt åt att berätta om hur lite som är känt om Engelbrekt och hur mycket bilden av honom och hans motiv har skiftat genom tiden. Den teori som jag fick läsa i grundskolans lärobok och som gick ut på att dalkarlarna gjorde uppror pga att kriget mot Hansan förde med sig brist på salt visade sig vara helt felaktig.Hexmaster skrev:*svälj*Örjan skrev:Jag hörde talas om den när jag var på en föreläsning som handlade om myterna om medeltiden.
Har du några fler?
Ja, jämfört med "jorden är platt" så är den myten ganska... Begränsad. Halv-mytiska figurer som Engelbrekt eller Karl XII eller (...), som använts till olika ändamål genom historien, är ju klart intressanta, fast inte på det sättet.Örjan skrev:Den teori som jag fick läsa i grundskolans lärobok och som gick ut på att dalkarlarna gjorde uppror pga att kriget mot Hansan förde med sig brist på salt visade sig vara helt felaktig.
De som på allvar argumenterat för att jorden är platt blir bara färre och färre ju mer man letar...Beneath the Earth, or hanging off the edges, is a land populated by either green-skinned women or Nazis. All those claiming to have seen this have misinterpreted it to fit in with the spurious and false Spherical Earth theory.