Skalman.nu Forum

Jag har undrat länge över ifall Tyskland fick mycket av ideologin och idealen från Antikens rom, Grekland och ja, även Troja. Jag vet att Mussolini ansåg sig vara romarnas äkta avkomma. men nu finns det ju inget samband med facism och nazism, eller? Jag har lyckats hitta MASSOR av likheter mellan dem och för er som säger att det inte finns en ända likhet säger jag: Jag håller med er till viss del men det finns några likheter, om än få. Vad säge rni om min upptäckt?

/Ricky David


Italiansk flicka tittar på den tyska flaggan. En ren propaganda bild, i verkligheten var dom ju inte alls lika.

Det finns en bra tråd om detta ämne var det finns förklarat lite av dessa skillnader mellan facsismen och nationalsocialismen.

viewtopic.php?t=6144&highlight=nazism

//Martin

Ricky David skrev:men nu finns det ju inget samband med facism och nazism, eller?

Om du med "fascism" menar den italienska fascismen så brukar både den och den tyska nazismen behandlas som två olika varianter av fascistiska ideologier.

Ricky David skrev:Jag har undrat länge över ifall Tyskland fick mycket av ideologin och idealen från Antikens rom, Grekland och ja, även Troja. Jag vet att Mussolini ansåg sig vara romarnas äkta avkomma. men nu finns det ju inget samband med facism och nazism, eller? Jag har lyckats hitta MASSOR av likheter mellan dem och för er som säger att det inte finns en ända likhet säger jag: Jag håller med er till viss del men det finns några likheter, om än få. Vad säge rni om min upptäckt?

/Ricky David


Italiansk flicka tittar på den tyska flaggan. En ren propaganda bild, i verkligheten var dom ju inte alls lika.

Vad har du för belägg att hon skall vara Italiensk?

LasseMaja skrev:

Ricky David skrev:men nu finns det ju inget samband med facism och nazism, eller?

Om du med "fascism" menar den italienska fascismen så brukar både den och den tyska nazismen behandlas som två olika varianter av fascistiska ideologier.

I kommunistiskt språkbruk, ja, dock inte genomgående.

NE skrev:Försök har gjorts att skapa ett allmänt fascismbegrepp, under vilket alla de nämnda rörelserna, särskilt den tyska nazismen, skulle kunna inordnas. I kommunistiskt språkbruk har ordet fascism sålunda konsekvent brukats i denna generella betydelse. Inom forskningen har dessa försök dock inte vunnit allmän anslutning. Man har bl.a. framhållit de väsentliga skillnader som trots yttre likheter fanns mellan fascismen och nazismen.

Henrik

EDIT: Tveksam formulering

Här tror jag dock att NE är ute och cyklar. Vad jag har förstått så är den nyare fascismforskningen inne på att definiera fascismen dels som en en ideologi (vilket man inte alltid gjorde förr) och dels indela den i fascism i några olika varianter. Enligt Stanly Payne så är dessa fem, fascism (italiensk), nationalsocialism (tysk), falangism (spanien), järngardister (rumänien) och pilkorsare (ungern). Det finns även en annan indelning som skiljer på fascism, nationalsocialism och nationalsyndikalism.

Henke skrev:Av kommunister, ja, dock inte genomgående.

Det är skillnad på att vara kommunist och att använda kommunistiskt språkbruk eller definitioner.

mvh/ Daniel

D. Löwenhamn skrev:

Henke skrev:Av kommunister, ja, dock inte genomgående.

Det är skillnad på att vara kommunist och att använda kommunistiskt språkbruk eller definitioner.

mvh/ Daniel

Det är sant, även om det sammanfaller emellanåt. Har ändrat formuleringen.

Henrik

hm...men visst finns det massor av likheter mella nazism och fascism! Våldsdyrkan, militarism, socialdarwinismen dvs den starke segrar och överförandet av detta på stater. Expansionslystnaden ledarprincipen osv...om man tänker på italien så blev ju det iofs en korporativ stat vilket knappast tyskland var, vilket förmodligen är en skillnad. Ytterigare en skillnad är väl att nazismen som vi vet grundar sig på det egna folkets storhet och fascismen hyllar mer statens storhet...eftersom romariket var förebilden och det bestod ju inte endast av italienare. Jag tror inte jag är ute helt och cyklar, eller?

Ricky, jag tycker att du mest verkar skriva en massa strunt. Jag har mycket svårt att ta dig på allvar

LasseMaja skrev:Här tror jag dock att NE är ute och cyklar. Vad jag har förstått så är den nyare fascismforskningen inne på att definiera fascismen dels som en en ideologi (vilket man inte alltid gjorde förr) och dels indela den i fascism i några olika varianter. Enligt Stanly Payne så är dessa fem, fascism (italiensk), nationalsocialism (tysk), falangism (spanien), järngardister (rumänien) och pilkorsare (ungern). Det finns även en annan indelning som skiljer på fascism, nationalsocialism och nationalsyndikalism.

NE säger att användningen av "fascism" som beteckning på alla dessa ideologier inte vunnit allmän acceptans, så de behöver inte nödvändigtvis vara ute och cykla för att vissa forskare använder begreppet på det sättet. Att Payne gör det betyder efter vad jag förstår inte att det är allmänt accepterat?

Det jag vänder mig mot är att slentrianmässigt klumpa ihop alla dessa ideologier till en oformlig brunsvart klump, vilket inte är ovanligt, och därmed antyda att det inte fanns några påtagliga skillnader samt öka förvirringen över vad "fascist" och "fascism" egentligen betyder.

Henrik

En annan viktig skillnad mellan fascism och nationalsocialism var ju judehatet och anklagerserna om den "internationella judendomen".

Henke skrev:NE säger att användningen av "fascism" som beteckning på alla dessa ideologier inte vunnit allmän acceptans, så de behöver inte nödvändigtvis vara ute och cykla för att vissa forskare använder begreppet på det sättet. Att Payne gör det betyder efter vad jag förstår inte att det är allmänt accepterat?

Det handlar nog inte bara om Payne är jag rädd, finns det överhuvudtaget någon som hävdar att fascism och nazism inte är besläktade? Isåfall vem?

Det jag vänder mig mot är att slentrianmässigt klumpa ihop alla dessa ideologier till en oformlig brunsvart klump, vilket inte är ovanligt, och därmed antyda att det inte fanns några påtagliga skillnader samt öka förvirringen över vad "fascist" och "fascism" egentligen betyder.

Det finns inte några större påtagliga skillnader mellan fascism och nazism, snarare är skillnaderna mindre än vad som finns inom de andra politiska huvudideologierna, det såväl konservatism och liberalism som socialism.

LasseMaja skrev:Det handlar nog inte bara om Payne är jag rädd, finns det överhuvudtaget någon som hävdar att fascism och nazism inte är besläktade? Isåfall vem?

Vilket inte är detsamma som vad NE hävdar.

mvh/ Daniel

D. Löwenhamn skrev:Vilket inte är detsamma som vad NE hävdar.

Vad är det då som NE egentligen hävdar?

Försök har gjorts att skapa ett allmänt fascismbegrepp, under vilket alla de nämnda rörelserna, särskilt den tyska nazismen, skulle kunna inordnas.

Att skapa ett allmänt fascistbegrepp måste väl vara att göra så som Payne just har gjort, dvs samla ideologierna under beteckningen "fascism" och därunder dela upp dem i varianter, eller hur?