Socialism och Fascism- samma familj?

[Löwe]

I en annan tråd togs det upp att fascismen var mer lik socialismen än konservatismen.
Vad tycker ni? Vilken idé är mest fascistlik? Socialism eller Konservatism?
Beröringspunkter finns mellan alla ideologier. Fascister delar anarkisternas tro på direkt aktion. Kommunister och fascister har en positiv syn på diktatur. Tillsammans med socialdemokratin delar fascisterna en syn på att politiska ingrepp i marknaden är bra. Liberaler och fascister vill ha respekt för privat ägande. Ja, listan kan göras lång.

Men vad tycker ni?

Min åsikt är att konservatismen står fascismen närmare än socialdemokratin i alla fall. Kommunism är också mer olik fascism, än konservativa. Men där är skillnaden mindre.

[Dûrion Annûndil]

Ordens betydelse kan ju vålla förvirring. Konservativ är man om man vill bevara en rådande samhällsordning, eller vill förhindra den förändring som ständigt pågår av samhällsordningen, eller inte tycker om att en ändring genomförts nyligen. En kommunistisk diktatur kan alltså påstås vara konservativ om den inte tillåter förrändring. Socialdemokrater är ganska konservativa när man talar om att välfärdsstaten har gått under: Det var bättre förr.

Fascism och Socialism har inte samma syn på diktatorer. Socialismens slutmål är en stat utan ledare i den meningen, proletariatets diktatur är endast någonting nödvändigt på vägen. Fascismen däremot föredrar en stark ledarroll, de som leder samhället skall vara de mest lämpade för det, eliten. Massan kommer då att få det bättre - eliten är ju de smartaste! . I verkligheten är det här förståss enbart ett rättfärdigande för att de som de facto innehar den politiska makten, skall behålla den, för de är de som bevisligen enligt fascismens synsätt hör hemma där. De är självberättigade till makten. Därmed är Fascismen konservativ till sitt ursprung.

Socialismen är däremot ett svar på de sittande makthavarnas förtryck till en början, samhället behöver förändras och gamla auktoriteter skall tas bort. Därmed är socialismen inte konservativ i sitt ursprung och som ideologi.

[LasseMaja]

Socialismens främsta idéinnehåll är ju jämlikhet, fascismen är den ideologi som förordar den största ojämlikheten.

Liberalismens främsta idéinnehåll är ju friheten, fascismen är den ideologi som förordar den största ofriheten.

Dessa två är fascismens största motsatser.

Betraktar man vissa former av konservatism, exempelvis den tyska konservatismen ifrån slutet av 1800-talet så märks det en tydlig likhet med fascism. När den gamla auktoritära antidemokratiska konservatismen står inför fullbordat faktum, massornas deltagande i politiken går ej längre att förhindra uppstår en kris, skall konservatismen återigen anpassa sig efter dessa nya spelregler eller skall man försöka göra motstånd?

Genom facismen uppnår man både och! Man får med massorna samt man förhindrar både socialisters och liberalers samhällsomvandlingsprojekt.

[Robert Sköld]

Socialismen strävar ju mot något gott, även om vissa stater har använt den i sina diktaturer. Tittar man på Sveriges politiska utveckling var det ju främst Högerpartiet och Kungamakten som motverkade demokratiska reformer. Socialdemokrater, Liberaler och Kommunister strävade mot demokratiska rättigheter.
Det du avser med socialism kanske är den form av statssocialism som rådde i Sovjetunionen?

/Robert Sköld

[Turandil]

I en annan tråd togs det upp att fascismen var mer lik socialismen än konservatismen.
Vad tycker ni? Vilken idé är mest fascistlik? Socialism eller Konservatism?
Beröringspunkter finns mellan alla ideologier. Fascister delar anarkisternas tro på direkt aktion. Kommunister och fascister har en positiv syn på diktatur. Tillsammans med socialdemokratin delar fascisterna en syn på att politiska ingrepp i marknaden är bra. Liberaler och fascister vill ha respekt för privat ägande. Ja, listan kan göras lång.

Men vad tycker ni?

Min åsikt är att konservatismen står fascismen närmare än socialdemokratin i alla fall. Kommunism är också mer olik fascism, än konservativa. Men där är skillnaden mindre.

Rent ideologiskt ligger fascismen nog närmast socialkonservatismen.

Socialkonservatism

Under senare delen av 1800-talet uppstod ett nytt slags konservatism, socialkonservatism. Den tyske filosofen Lorenz von Stein (1815-1890) och den engelske statsmannen Benjamin Disraeli (1804-1881) kan stå som läromästare inom socialkonservatismen.

De socialkonservativa accepterade tanken på allmän rösträtt och statlig socialpolitik. Den senare tanken uppstod när de sociala konsekvenserna för den industriella revolutionen blev uppenbara. Socialkonservatismen kan ses som ett försök att lösa detta sociala problem.

De ansåg att statens befogenheter och skyldigheter skulle utvidgas så att varje medborgare garanteras en dräglig levnadsstandard. Allmän fattigdom och proletarisering såg dessa konservativa som en farlig samhälls- och statsupplösande kraft.

Staten skall hålla den industriella utvecklingen i strama tyglar. Målet för de socialkonservativa var att integrera arbetarklassen i den nationella gemenskapen och motverka social oro och revolution (socialismen).

Det existerar skillnader, tex då fascismen ej acceperade allmän rösträtt, men i övrigt anser jag de ligga nära varandra.

Om vi istället övergår till fascismens direkta roll, dvs inte ideologin utan dess praktiska verkan så är fascismen ytterst en antisocialistisk rörelse vars främsta mål är just krossandet av all form av arbetarorganisering, såsom fackförbund och partier. Ett desperat försvar av klassamhället dvs.

I övrigt vill jag invända mot ditt påstående att kommunismen skulle vara för diktatur, detta är gravt felaktigt.

[loop]

Jag anser att socialdemokrati och fascism är mest lika varandra. Blandekonomi, korporativism, samförstånd(detta kan tolkas lite olika, men jag tror ni fattar), pragmatisk för att behålla makten. Detta skiljer dem ifrån konservatismen och statssocialismen.

[LasseMaja]

Jag tror det är fel att uttolka fascism utefter en analys av ekonomiskt system. Fascismen som ideologi och idé fokuserar på helt andra saker än att förorda någon form av ekonomiskt system.

[Turandil]

Vi skiljer oss oåterkalleligen från alla socialistiska sekter därigenom att vi nu som förr tar avstånd från varje så kallad internationalism och varje form av statsingripande i näringslivets förhållanden.
Benito Mussolini

We stand for the maintenance of private property... We shall protect free enterprise as the most expedient, or rather the sole possible economic order.
Adolf Hitler

...målet för den omedelbara fascistiska aktionen är återställandet av disciplinen, särskilt i fabrikerna...
Benito Mussolini

Fascism should more appropriately be called Corporatism because it is a merger of State and corporate power.
Benito Mussolini

Socialismen är ett falsarium, en komedi, en fantom och en utpressning.
Benito Mussolini

Demokratin har lagt världen i ruiner och nu vill ni utsträcka den till den ekonomiska sfären. Det skulle vara slutet på den tyska hushållningen. Kapitalisterna har arbetat sig upp genom sin duglighet och de har rätt att leda, därför att de har särat sig från mängden och enbart det bevisar, att de är av högre ras. Nu vill ni, att ett odugligt regeringsråd eller arbetarråd, som inte begriper någonting, ska ha sitt ord med i laget. Ingen som leder industriföretag skulle tolerera det.
Adolf Hitler

[Dûrion Annûndil]

Träffande citat Turandil, men de betyder inte att Fascismen hade någon genomtänkt ekonomisk modell att forma samhället med. De kan snarare förstås som bevis på fascisternas reaktion på den socialistiska ideologin, som faktiskt handlar mycket om fördelningen av ekonomiska resurser och om produktionsmedel och modeller. Fascismen var en reaktion mot detta, eftersom de som i den socialistiska modellen över samhället stod i toppen skulle bli av med sitt ägande och sina privilegier enligt socialismens ideologi. Så fascismens ekonomiska ambitioner sträcker sig mycket till konservatism inom ekonomin.

[loop]

korporativism handlar rätt mycket om ekonomi eller om marknaden.

[Dûrion Annûndil]

korporativism handlar rätt mycket om ekonomi eller om marknaden.

Javisst, men som svar på andra ideologiers framställningar om, och förhoppningar om ekonomin.

[Löwe]

Jag anser att socialdemokrati och fascism är mest lika varandra. Blandekonomi, korporativism, samförstånd(detta kan tolkas lite olika, men jag tror ni fattar), pragmatisk för att behålla makten. Detta skiljer dem ifrån konservatismen och statssocialismen.

Så socialdemokrater har mer gemensamt med nazister än vad moderater har?

I så fall undrar man varför det är fler moderater som ser mellan fingrarna på fascism än socialdemokrater? Socialdemokrater brukar väl oftare negligera kommunism?
Jag tycker höger-vänsterskalan funkar rätt bra för det mesta, även i detta fall.

[Martin Tunström]

Jag anser att socialdemokrati och fascism är mest lika varandra. Blandekonomi, korporativism, samförstånd(detta kan tolkas lite olika, men jag tror ni fattar), pragmatisk för att behålla makten. Detta skiljer dem ifrån konservatismen och statssocialismen.

Så socialdemokrater har mer gemensamt med nazister än vad moderater har?

I så fall undrar man varför det är fler moderater som ser mellan fingrarna på fascism än socialdemokrater? Socialdemokrater brukar väl oftare negligera kommunism?
Jag tycker höger-vänsterskalan funkar rätt bra för det mesta, även i detta fall.

Notera att han skrev facismen och inte nazismen. Men jag vänder mig ändå mot vad han sitter och skriver, för det första är facism diktaturisk vilket socialdemokratin ej är, vidare vill väl de flesta partierna behålla makten när de väl fått den, oavsett om de är diktaturiska eller demokratiska i sin form. I den senare formen självklart genom lagliga val. osv. Även korporativism skiljer sig de mellan:

I modifierad form har korporativa idéer i växlande omfattning också påverkat utvecklingen i moderna demokratier. Måttet på korporativismens betydelse ligger i dessa länder dels i intresseorganisationernas frivilliga och avtalsreglerade samverkan och det inflytande och den roll de ges som instrument för offentlig politik (jfr saltsjöbadsandan). Detta inslag av korporativism har varit ett uppmärksammat drag i både svensk politik och i statsvetenskaplig forskning. I Sverige var Gunnar Heckschers "Staten och organisationerna" (1946) banbrytande på detta område.

Marknadsekonomi tycker jag inte kännetäcknar varken Italien eller HitlerTyskland bara för de hade lite bolag i stalig ägo [Tänker på Junkerfabrikerna] eller citaten som Turandil har tagit från en väldigt bra sida: [ ]

Vi skiljer oss oåterkalleligen från alla socialistiska sekter därigenom att vi nu som förr tar avstånd från varje så kallad internationalism och varje form av statsingripande i näringslivets förhållanden.

Benito Mussolini

We stand for the maintenance of private property... We shall protect free enterprise as the most expedient, or rather the sole possible economic order.

Adolf Hitler

/Anno

[Marcus]

Vi skiljer oss oåterkalleligen från alla socialistiska sekter därigenom att vi nu som förr tar avstånd från varje så kallad internationalism och varje form av statsingripande i näringslivets förhållanden.

Benito Mussolini

We stand for the maintenance of private property... We shall protect free enterprise as the most expedient, or rather the sole possible economic order.

Adolf Hitler

Det finns å andra sidan citat från båda där de uttalar sig positiva för socialistiska åtgärder, dock utan att kalla det socialism.

/Marcus

[jj]

Vi skiljer oss oåterkalleligen från alla socialistiska sekter därigenom att vi nu som förr tar avstånd från varje så kallad internationalism och varje form av statsingripande i näringslivets förhållanden.

Benito Mussolini

We stand for the maintenance of private property... We shall protect free enterprise as the most expedient, or rather the sole possible economic order.

Adolf Hitler

Det finns å andra sidan citat från båda där de uttalar sig positiva för socialistiska åtgärder, dock utan att kalla det socialism.

/Marcus

Vilket möjligen gör Hitler och Mussolini till socialister (Hitler var nationalsocialist) men inte socialister till nazister eller fascister.