Skalman.nu Forum

Är det någon på forumet som vet den bakomliggande symboliken i användandet av röda stjärnan i sovjetunionen och andra kommunistiska länder?

Var sovjetunionen första att använda denna "militära symbol"? Var kommer ursprunget ifrån? Att rött är socialismens färg är ju givet men stjärnan (den femuddiga dessutom) vad kommer den ifrån? Har man helt enkelt tagit över den gängse militära symboliken från vissa västländer (där femuddiga stjärnor symboliserar olika gradbeteckningar)

/Greger

Femuddig stjärna symboliserar arbetarnas sammanhållning i världsdelarna:

Europa
Amerika - båda kontinenterna
Afrika
Asien
Australien

Det röda ska representera blodet som har flutit i revolutionen har jag hört.

Eder
- Palle

Vad det gäller vissa socialistiska länders flaggor har stjärnorna olika betydelser beroende på vilket land det rör. På Kinas flagga står de för de olika samhällsklasserna, Bönder, småborgare (så stod det i min kartbok ), arbetarna och slutligen var det nog partiet.
Vartifrån bildspråket kommer ifrån början vet jag faktiskt inte, som någon sa har/hade ju andra länder än socialisterna liknande stjärnor.

/ Robert Sköld

Det om den röda stjärnan som jag skrev ovan gällde (självklart?) Sovjetunionen. Förresten, Robert. Jag har hört att en utav stjärnorna ska stå för "patriotiska kapitalister"... nästan ännu lustigare variant än din...

Sovjetunionens fanemblem; hammaren och skäran + en liten stjärna står för Arbetaren (hammaren), Bonden (Skäran) och Partiet (Stjärnan).

Olika socialistländer använde(r) ju olika verktyg och redskap i sina symboler; DDR hade hammaren och passaren plus veteax (en oerhört snitsig sak i mitt tycke!), någon stat i Afrika (Madagaskar eller Mocambique) har bl.a. en Ak-47:a, nåt land har macheten, Nordkorea har visst hammare + lite andra verktyg ... Stor uppfinningsrikedom inom samma område.

Klassiskt inom socialistiska emblem är även idylliska landskap, se t.ex. Rumänien och i princip alla sovjetiska delrepubliker. Solstrålar, bergstoppar, frodiga odlinsgprodukter, natur; som symbolik för det spirande socialistiska samhället, idyllen.

/Patrik

Palle du har rätt jag blandade nog ihop det med något annat land, väldigt pittoreskt låter det hursomheslt.

Staraya skrev bland annat;

...nåt land har macheten....

Det är Angola som har machete, stjärna och ett kugghjul av något slag.

Mycket spännande symbolik det här, vi kanske borde starta en tråd om detta i Kulturavdelningen, det är ju i princip en kulturyttrring

/Robert Sköld

Stjärnorna är inte främst en militär symbol. Stjärnor förekommer i en mängd nationers flaggor, varav en del redan radats upp. I USA:s flagga är de ju representanter för de 50 staterna, i Nya Zeeland och Brasiliens flaggor ingår stjärnbilden Södra Korset, fem stjärnor i Singapores flagga står för demokrati, fred, framsteg, rätt och jämlikhet. I Israels flagga står Davidstjärnan för Salomos sigill och Davids skjöld.

Stjärnorna har alltid funnits i männsklighetens mytologi, då de som fixstjärnor som inte synbarligen ändrar positioner i förhållande till varandra, står för kosmisk ordning. Speciellt Polstjärnan har varit viktig då den är helt stillastående (synbarligen). Och de lyser på natten, som en påminnelse om ljuset. De har ansetts vara de dödas stjälar, änglar och allt möjligt, som har något slags budskap till oss på jorden, bra eller dåligt. Stjärnorna har gett riktning, fungerat som vägvisare för resande (och tillochmed de vise männen).

Den femuddiga stjärnan, pentagrammet, står med en spets pekandes uppåt för de goda krafterna, och med spetsen nedåt för de onda krafterna. Den ingår i Frimurarnas symbol, och är den vanligaste formen av stjärna i engelsk heraldik.

Så symbolen för hopp, ljus, och ordning lyser på många ställen, säkert kan fler räknas upp. Detta var bara en kort sammanfattning.

zjukov skrev:Är det någon på forumet som vet den bakomliggande symboliken i användandet av röda stjärnan i sovjetunionen och andra kommunistiska länder?

Var sovjetunionen första att använda denna "militära symbol"? Var kommer ursprunget ifrån? Att rött är socialismens färg är ju givet men stjärnan (den femuddiga dessutom) vad kommer den ifrån? Har man helt enkelt tagit över den gängse militära symboliken från vissa västländer (där femuddiga stjärnor symboliserar olika gradbeteckningar)

/Greger

Röda?? Det är ju många länder som har en gul stjärna, Kina, Vietnam mfl. vad är skillnaden mot en röd, Vilka har en röd förresten??? Eller en vit, Kuba!
Eller är det inte ens en Kommunistisk ide detta med stjärna?
Bukrina Faso, gul
Chile, vit
Centralafrikanska rebubliken, gul
Djibouti, röd
Guinea Biassra, gul
Kamerun, gul
Kongo, gul
För att nämna några andra exempel.........

Robert_Kropotkin skrev:Palle du har rätt jag blandade nog ihop det med något annat land, väldigt pittoreskt låter det hursomheslt.

Staraya skrev bland annat;

...nåt land har macheten....

Det är Angola som har machete, stjärna och ett kugghjul av något slag.

Mycket spännande symbolik det här, vi kanske borde starta en tråd om detta i Kulturavdelningen, det är ju i princip en kulturyttrring

/Robert Sköld

Jag menade inte att någon av oss hade rätt eller fel, det som var poängen var bara att jag hade hört en ännu fånigare förklaring av det.

Eder
- Palle

Jag förstod det Palle , men jag tror att du hade rätt.

/Robert Sköld

Robert_Kropotkin skrev:Vad det gäller vissa socialistiska länders flaggor har stjärnorna olika betydelser beroende på vilket land det rör. På Kinas flagga står de för de olika samhällsklasserna, Bönder, småborgare (så stod det i min kartbok ), arbetarna och slutligen var det nog partiet.
Vartifrån bildspråket kommer ifrån början vet jag faktiskt inte, som någon sa har/hade ju andra länder än socialisterna liknande stjärnor.

/ Robert Sköld

Tog man fram Kinas flagga under tiden med Mao som ledare?
Är det inte då väldigt märkligt att Kina under den utpräglat socialistiska tiden tog en flagga där det ingick symboler för de olika samhällsklasserna, är inte målet med socialism att avskaffa samhällsklasserna?

/Erik

...Men sedan har jag ju också hört folk beskriva Kina som "en kapitalistisk-kommuniststat". Hur mycket det ligger i detta vet jag inte men att småborgarna alternativt "dom patriotiska kapitalisterna" har en egen stjärna tyder ju på det.

Eder
- Palle

SuperPalle skrev:...Men sedan har jag ju också hört folk beskriva Kina som "en kapitalistisk-kommuniststat". Hur mycket det ligger i detta vet jag inte men att småborgarna alternativt "dom patriotiska kapitalisterna" har en egen stjärna tyder ju på det.

Eder
- Palle

Jo det är delvis sant.
Nu för tiden, i dessa dagar alltså, kämpar den socialistiska staten för sitt liv, dess enda möjlighet att överleva är att kapitulera för kapitalismen och släppa fram marknadsekonomiska tendenser.

Det jag undrade var om flaggan togs fram under Maos tid, dvs under den utpräglat socialistiska tiden? DÅ vorde det märkligt med en sådan symbolik i flaggan.

(För övrigt är "kapitalistisk-kommunist-stat" en omöjlig term. Kapitalism och kommunism, kapitalism och en stat kan aldrig, under några som helst omständigheter samexistera.)

/Erik

Lite spånande från min sida nu. Kan inte framtagandet av kommunist Kinas flagga ha påverkats av Maoismens folkfrontstänkande? Att man ville visa på att olika röster kunde göras hörda inom det kommunistiska ramverket? Folkfronterna är väl mest förekommande under Kulturrevolutionen i och för sig, och jag tror flaggan fanns sedan länge då.
Folkfronterna ville ju också som ,ni kanske vet, samla så många som möjligt under en viss sak (aningen populistiskt kanske), ett bra exempel på en folkfront är nog FNL-rörelsen i Sverige under Vietnamkriget. Denna samlade folk från olika ideologiska hemvister, kring frågan om Vietnamkriget. Detta tror jag går att spåra tydligt i Maoismen (trots att "må tusen blommor blomma-kampanjen" slutade med katastrof), och detta gav därmed avtryck på flaggan??

Mvh

Robert Sköld