Världens högsta inflation

[Olof Trätälja]

Tack Tryggve for posten och lanken....
Det innebar UNGEFAR, att 82% av allt guldet som naagonsin funnits under manniskans historia - hamnat i smycken, guldtander och industri. Resten (bortsett fraan smaa privatsamlare...) ar futtiga c;a 27 000 ton i nationalreserver och bankvalv - antagligen vad som finns att 'backa upp' finanssystemet. Well - 27000 ton guld laater mycket - men blir bara ungefar 39-40 topplastade containers med varan. (Forsok inte lyfta dem - dom vager omkring 700 ton var.....).

Att 40 containers av gulmetall - skulle kunna vara avgorande/losningen - for varldens ekonomi - finner jag utopiskt....Varjag

27 000 ton guld är drygt 5 000 000 000 000 kr. Det kan räcka för de mynt och sedlar som är i cirkulation, men det är på gränsen. Vissa centralbanker skulle naturligtvis tvingas kompletteringsköpa. Men självklart räcker guldet för det hypotetiska fall att man skulle vilja göra det till världsvaluta och det behövs inte en så stor revalvering heller om nu det var funderingen.

[Olof Trätälja]

Poängen är att de centralbanker (Fed, BoE, ECB, Riksbanken osv. osv...) som har ett inflationsmål har ett osymmetriskt inflationsmål. Vilket bevisar att Keynes åsikter om deflationen är allmänt accepterade.

Ett tomt och felaktigt påstående som inte blir sant bara för att du upprepar det. Den enda slutsatsen man möjligen kan dra är att de politiker som instiftat inflationsmålen har möjlighet att dra några keyneanska nonsensfloskler som fiktivt motiv om de så önskat.

Varför behövs den någon international fokus? Svenskarna konsumerar och arbetar i Sverige. Det är helt irrelevant för dom att bananpriser i guld har stigit med XX procent i Bangladesh.

Ja det behövs ju därför att det troligen är svårt att odla bananer i Sverige.

När det gäller inflationstakten och arbetslösheten finns det mycket bevis för korrelationen...Därför sänker centralbankerna typiskt räntorna under recessionen och jämkar ekonomiska cykler på det sättet.

Trams, bevis finns däremot för motsatsen att korrelationen saknas. För övrigt har centralbankerna för länge sedan övergivit denna nonsensretorik då den skulle vara allt för förödande för deras trovärdighet. Ditt grundpåstående som du sedan försöker argumentera ifrån är således inte ens det sant. Centralbankerna hade ju inflationsmål, inte arbetslöshetsmål, och anpassar således räntan för att försöka nå inflationsmålet, har du redan glömt bort det?

[KP-31]

Poängen är att de centralbanker (Fed, BoE, ECB, Riksbanken osv. osv...) som har ett inflationsmål har ett osymmetriskt inflationsmål. Vilket bevisar att Keynes åsikter om deflationen är allmänt accepterade.

Ett tomt och felaktigt påstående som inte blir sant bara för att du upprepar det. Den enda slutsatsen man möjligen kan dra är att de politiker som instiftat inflationsmålen har möjlighet att dra några keyneanska
nonsensfloskler som fiktivt motiv om de så önskat.

Varför behövs den någon international fokus? Svenskarna konsumerar och arbetar i Sverige. Det är helt irrelevant för dom att bananpriser i guld har stigit med XX procent i Bangladesh.

Ja det behövs ju därför att det troligen är svårt att odla bananer i Sverige.

När det gäller inflationstakten och arbetslösheten finns det mycket bevis för korrelationen...Därför sänker centralbankerna typiskt räntorna under recessionen och jämkar ekonomiska cykler på det sättet.

Trams, bevis finns däremot för motsatsen att korrelationen saknas. För övrigt har centralbankerna för länge sedan övergivit denna nonsensretorik då den skulle vara allt för förödande för deras trovärdighet. Ditt grundpåstående som du sedan försöker argumentera ifrån är således inte ens det sant. Centralbankerna hade ju inflationsmål, inte arbetslöshetsmål, och anpassar således räntan för att försöka nå inflationsmålet, har du redan glömt bort det?

Trams ?? se på studierna

några exempel på centralbakernas mål:

Fed:
"Monetary policy has two basic goals: to promote "maximum" sustainable output and employment and to promote "stable" prices. These goals are prescribed in a 1977 amendment to the Federal Reserve Act. " http://www.frbsf.org/publications/feder ... goals.html

ECB:
"The primary objective of the ESCB shall be price to maintain price stability. Without prejudice to the objective of piece stability, it shall support the general economic policies in the Community."
http://www.ecb.int/ecb/legal/pdf/sv_protocol_18.pdf

Riksbanken:
"Enligt riksbankslagen ska Riksbanken också främja ett säkert och effektivt betalningsväsende.
I förarbetena till lagen angavs att Riksbanken, utan att åsidosätta prisstabilitetsmålet, därutöver ska stödja målen för den allmänna ekonomiska politiken i syfte att uppnå hållbar tillväxt och hög sysselsättning."

"Vad penningpolitiken däremot kan åstadkomma är att säkra en inflation som över ett antal år är väl i linje med inflationsmålet och att bidra till att svängningar i den reala ekonomin dämpas."
http://www.riksbank.se/upload/Dokument_ ... ge07ny.pdf

Sist och slutligen skulle jag vilja påpeka att bananpriser i Sverige ingår i KPI. För den skull behöver man inte vara oroligöver bananpriser i guld i Bangladesh

[Markus Holst]

Olof Trätälja: Jag har ännu inte förstått om du argumenterar för ett införande av en internationell guldmyntfot eller om det är hypotetiska diskussioner du för.

[Olof Trätälja]

Poängen är att de centralbanker (Fed, BoE, ECB, Riksbanken osv. osv...) som har ett inflationsmål

När det gäller inflationstakten och arbetslösheten finns det mycket bevis för korrelationen...Därför sänker centralbankerna typiskt räntorna under recessionen och jämkar ekonomiska cykler på det sättet.

Trams ?? se på studierna

några exempel på centralbakernas mål:

Fed:
"Monetary policy has two basic goals: to promote "maximum" sustainable output and employment and to promote "stable" prices. These goals are prescribed in a 1977 amendment to the Federal Reserve Act. " http://www.frbsf.org/publications/feder ... goals.html

Helt fantastiskt; här lyckas KP-31 att först hävda att FED har ett inflationsmål för att i nästa inlägg hävda motsatsen och till slut menar sig ha bevisat sig själv havandes haft fel !

Verkligheten är förstås att i motsats till vad KP-31 hävdar så finns det inget beroende mellan inflation och arbetslöshet, motbeviset har till och med givit nobelpris. Att sedan FED i sina direktiv från Jimmy Carter eran, 1977, av politiskt retoriskaskäl, demokraterna var delvis kvar i träsket på den tiden, har inskrivet i sina mål både stabil valuta och arbetslöshet är ju något som vi i Sverige ofta får höra då svt upprepar det med hög frekvens. Alltid i syfte att inpränta denna gamla och bevisat falska retorik och satt i motsats till ECB och riksbankens rena inflationsmål. I verkligheten använder sig FED sedan länge enbart av inflationsmålet, det övriga kan man ju inte påverka, däremot har man mjukare mål än de i de modernare direktiv som givits ECB och riksbanken. Något som givetvis inte är bra för dollarn och USAs ekonomi på sikt.

ECB:
"The primary objective of the ESCB shall be price to maintain price stability. Without prejudice to the objective of piece stability, it shall support the general economic policies in the Community."
http://www.ecb.int/ecb/legal/pdf/sv_protocol_18.pdf

Riksbanken:
"Enligt riksbankslagen ska Riksbanken också främja ett säkert och effektivt betalningsväsende.
I förarbetena till lagen angavs att Riksbanken, utan att åsidosätta prisstabilitetsmålet, därutöver ska stödja målen för den allmänna ekonomiska politiken i syfte att uppnå hållbar tillväxt och hög sysselsättning."

"Vad penningpolitiken däremot kan åstadkomma är att säkra en inflation som över ett antal år är väl i linje med inflationsmålet och att bidra till att svängningar i den reala ekonomin dämpas."
http://www.riksbank.se/upload/Dokument_ ... ge07ny.pdf

Jaha, beträffande ECB och Riksbanken borde väl inte ens du KP-31 kunna hävda annat än att ditt tidigare påstående var dubbeltrams?

Sist och slutligen skulle jag vilja påpeka att bananpriser i Sverige ingår i KPI. För den skull behöver man inte vara oroligöver bananpriser i guld i Bangladesh

Om bananpriserna [och andra U-landsabetsintensiva varor] stiger räknat i guld så stiger de givetvis ännu mer i västerländska valutor med lokala KPI-mål. Råvaraor som olja och stålpriser som är relativt stabila mot guld [som i mångt och mycket motsvarar världs-KPI] intar givetvis ett mellanläge.

Naturligtvis är detta något att oroa sig för på så vis att man måste hantera det. Sakerna blir ju dyrare! Man får mindre utav dem! Alternativt får man mindre pengar över till annat som att betala sina fastighetslån tex.

Det skulle ju till och med kunna bli så att importeffekten äter upp mer än hela KPI+2 målet. Då innebär det att riksbanken måste ha ett negativt mål för västerländska och inhemska varor. Inget fel i det i sak, men risken är ju uppenbar att en del inte är förbereda och tex tagit för höga lån om staten allt för lång tid ägnat sig åt att dölja den underliggande deflationen.

[Olof Trätälja]

Olof Trätälja: Jag har ännu inte förstått om du argumenterar för ett införande av en internationell guldmyntfot eller om det är hypotetiska diskussioner du för.

Självklart argumenterar jag inte för ett explict införande. Detta är ju inte ett politiskt forum. Däremot kan det vara intressant att reflektera över vad som skulle hända om den direkta guldkoppling som genom historien alltid visat sig vara det enda hållbara återinfördes.

[tryggve]

Enligt wikipeia så är mängen dollar och euro som är i omlopp följande:

"In 1995, over US $380 billion were in circulation, two-thirds of which was outside the United States. By 2005, that figure had doubled to nearly $760 billion, with an estimated half to two-thirds being held overseas,[5] representing an annual growth rate of about 7.6%. However, as of December 2006, the dollar was surpassed by the euro in terms of combined value of cash in circulation.[6] Since then the current value of euro cash in circulation has risen to more than €695 billion, equivalent to US$1,029 billion at current exchange rates.[7]

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_dollar

[Markus Holst]

Hur stämmer det mot guldmängden? Om jag räknar snabbt verkar det som om guldet inte räcker? Man kan alltså köpa mer än allt guld i världen för all världens valuta?

[tryggve]

Hur stämmer det mot guldmängden? Om jag räknar snabbt verkar det som om guldet inte räcker? Man kan alltså köpa mer än allt guld i världen för all världens valuta?

De valutorna jag räknade upp är väl "bara" kontanterna i from av Euro och USD som finns i omlopp i världen, i alla fall om jag har förstått det rätt. Det finns ju fler valutor än detta . Det förefaller ju i alla fall som om de statliga guldreserverna inte skulle räcka för att täcka upp för valutorna i världen. Inte utan att man minskar på mängen kontanter.

[varjag]

Hur stämmer det mot guldmängden? Om jag räknar snabbt verkar det som om guldet inte räcker? Man kan alltså köpa mer än allt guld i världen för all världens valuta?

De valutorna jag räknade upp är väl "bara" kontanterna i from av Euro och USD som finns i omlopp i världen, i alla fall om jag har förstått det rätt. Det finns ju fler valutor än detta . Det förefaller ju i alla fall som om de statliga guldreserverna inte skulle räcka för att täcka upp för valutorna i världen. Inte utan att man minskar på mängen kontanter.

Det förstår jag tryggve - och håller med...Jag tror inte heller att 'allt guld i världen' kan lösa in all tryckt och myntad valuta!
Men bortom 'guldreserverna och cirkulerande valuta' - lurar KREDITERNA! Som redan beviljats och kallas 'lån'....
Jag befarar att de utestående krediternas totalsumma - redan väl överstiger totalsumman av både guldreserver och tryckt & myntad valuta i hela världen......Hela casinot - är byggt på krediter, som är förtroendet för att de någon gång i framtiden - kan återbetalas. Bankerna och finansvärlden har tillåtits bygga detta casinokorthus utan kontroll av vettigare hjärnor som tvivlat på 'globaliseringens' välsignelser.
Jag har sagt det förut - men säger det igen; om valet blir att antingen rädda bankerna - eller rädda ekonomierna - skulle jag inte sätta en cent på 'ekonomierna' - bankerna tar hela kakan och i slutändan presenteras vi gräsrötter - med deras korthusräkningar. Varjag

[KP-31]

Poängen är att de centralbanker (Fed, BoE, ECB, Riksbanken osv. osv...) som har ett inflationsmål

När det gäller inflationstakten och arbetslösheten finns det mycket bevis för korrelationen...Därför sänker centralbankerna typiskt räntorna under recessionen och jämkar ekonomiska cykler på det sättet.

Trams ?? se på studierna

några exempel på centralbakernas mål:

Fed:
"Monetary policy has two basic goals: to promote "maximum" sustainable output and employment and to promote "stable" prices. These goals are prescribed in a 1977 amendment to the Federal Reserve Act. " http://www.frbsf.org/publications/feder ... goals.html

Helt fantastiskt; här lyckas KP-31 att först hävda att FED har ett inflationsmål för att i nästa inlägg hävda motsatsen och till slut menar sig ha bevisat sig själv havandes haft fel !

Verkligheten är förstås att i motsats till vad KP-31 hävdar så finns det inget beroende mellan inflation och arbetslöshet, motbeviset har till och med givit nobelpris. Att sedan FED i sina direktiv från Jimmy Carter eran, 1977, av politiskt retoriskaskäl, demokraterna var delvis kvar i träsket på den tiden, har inskrivet i sina mål både stabil valuta och arbetslöshet är ju något som vi i Sverige ofta får höra då svt upprepar det med hög frekvens. Alltid i syfte att inpränta denna gamla och bevisat falska retorik och satt i motsats till ECB och riksbankens rena inflationsmål. I verkligheten använder sig FED sedan länge enbart av inflationsmålet, det övriga kan man ju inte påverka, däremot har man mjukare mål än de i de modernare direktiv som givits ECB och riksbanken. Något som givetvis inte är bra för dollarn och USAs ekonomi på sikt.

ECB:
"The primary objective of the ESCB shall be price to maintain price stability. Without prejudice to the objective of piece stability, it shall support the general economic policies in the Community."
http://www.ecb.int/ecb/legal/pdf/sv_protocol_18.pdf

Riksbanken:
"Enligt riksbankslagen ska Riksbanken också främja ett säkert och effektivt betalningsväsende.
I förarbetena till lagen angavs att Riksbanken, utan att åsidosätta prisstabilitetsmålet, därutöver ska stödja målen för den allmänna ekonomiska politiken i syfte att uppnå hållbar tillväxt och hög sysselsättning."

"Vad penningpolitiken däremot kan åstadkomma är att säkra en inflation som över ett antal år är väl i linje med inflationsmålet och att bidra till att svängningar i den reala ekonomin dämpas."
http://www.riksbank.se/upload/Dokument_ ... ge07ny.pdf

Jaha, beträffande ECB och Riksbanken borde väl inte ens du KP-31 kunna hävda annat än att ditt tidigare påstående var dubbeltrams?

Centralbankerna har ofta mera än ett mål så som mina citat antyder. Oftast är prisstabiliteten (inflation målet) det primära målet. De olika målen behöver inte alltid stå i strid med varandra. t.ex när ekonomin hamnar i en recession kommer inflationen och inflationsförväntningarna ofta ner och centralbanken har utrymme att sänka räntor för att öka tillväxten.

Ibland kan det uppstå situationer då centralbanken tillfälligt måste fokusera på något annat än inflations-målet. Om jag får citera JP Morgans färska Weekly Review

“Investors are having understandable difficulty deciding whether conditions in equity and credit markets are improving or worsening. Both views are likely correct. On the positive side, US policymakers are throwing in everything and the kitchen sink in an all-out effort to prevent a financial and economic meltdown. As many investors know, it’s dangerous to “fight the Fed,” especially when it is as determined as it has been recently.”

Ekonomisterna på JP Morgan tolkar Fed’s mandat på ett annat sätt än du. Man behöver bara kursoriskt bläddra på finanstidningar för att inse att Fed har sänkt räntorna mycket aggressivt under vintern för att stöda realekonomin och banksektorn, inte för att inflationsförväntningarna har kommit ner. Om du inte orkar läsa tidningar ta en titt på siffrorna nedan. Fed funds och inflationsförväntningarna härledda ur TIPS/Treasury priser)...

Date USGGBE05 Index Federal Funds Target Index
31.8.2007 1.911 5.25
28.9.2007 2.052 4.75
31.10.2007 2.198 4.5
30.11.2007 2.237 4.5
31.12.2007 2.26 4.25
31.1.2008 2.07 3
29.2.2008 2.303 3
31.3.2008 2.149 2.25

ECB har säkert framhävt inflationsmålet mera än Fed men när det kommer till kritan måste de också ta hänsyn till tillväxten. Låt mig citera Weekly Review igen:

“With more data now available, we have extended the estimation period of the model through the end of 2007 and dealt with the risk management via a dummy variable applied to the period 3Q03-4Q04; this suggests that the ECB kept the policy rate 56bp lower than the data suggested was appropriate, because of the distribution of risk (concerns about the recovery and fears of deflation).”

[Olof Trätälja]

Ibland kan det uppstå situationer då centralbanken tillfälligt måste fokusera på något annat än inflations-målet. Om jag får citera JP Morgans färska Weekly Review

“Investors are having understandable difficulty deciding whether conditions in equity and credit markets are improving or worsening. Both views are likely correct. On the positive side, US policymakers are throwing in everything and the kitchen sink in an all-out effort to prevent a financial and economic meltdown. As many investors know, it’s dangerous to “fight the Fed,” especially when it is as determined as it has been recently.”

Ekonomisterna på JP Morgan tolkar Fed’s mandat på ett annat sätt än du.

En alternativ möjlighet är förstås att det är du som har lite svårt att skilja på orsak och verkan och tolkar såväl centralbankernas mål och tidningarnas analyser lite hur som helst bara det följer din tro. Så tolkar jag dina inlägg.

[Olof Trätälja]

(concerns about the recovery and fears of deflation).”

Detta har vi ju gått igenom några gånger. Det finns inget som i sig är farligt med att deflationen som de facto finns också slår igenom i lokal valuta. Det som ECB vill undvika(1) och vad som är farligt är (2-4):

1. ECB fullföljer inte sitt uppdrag som är att ha en inflation på 2%
2. Staterna som lånat långt mer än de borde med primärt medborgarnas arbetsinsatser som säkerhet skulle få ta ansvar för det själva.
3. Personer utan realtillgångar och som lånat utan amorteringar med enbart den egna framtida arbetsinsatsen som säkerhet riskerar att få äta upp det. Liksom givetvis de som lånat ut med sådana betingelser.
4. Som följd av en socialistisk tradition med tillhörande lagstiftning och brist på eget ansvarstagande enligt punkt 3. finns risken att fackföreningar anordnar strejker och ställer till med konkurser om den underliggande deflationen syns i siffror.

Viktigast att undvika för de som sätter ECB:s mål är givetvis punkt 2. Men och det är detta som KP-31, med Keynes framför ögonen, inte tycks vilja ta till sig, ingen av punkterna är orsakad av deflationen i sig. Samtliga punkter är orsakade av brist på politiskt och individuellt ansvarstagande. Men visst är det bekvämt att ha Keynes att ta till när man vill skylla på någon annan eller någon yttre omständighet. Bra för den långsiktiga ekonomin är det emellertid inte. Och vilket inte får glömmas bort, många av punkterna riskerar att slå igenom i alla fall när importpriserna på grund av misserabla förberedelser blir ohanterliga.

[Olof Trätälja]

Hur stämmer det mot guldmängden? Om jag räknar snabbt verkar det som om guldet inte räcker? Man kan alltså köpa mer än allt guld i världen för all världens valuta?

De valutorna jag räknade upp är väl "bara" kontanterna i from av Euro och USD som finns i omlopp i världen, i alla fall om jag har förstått det rätt. Det finns ju fler valutor än detta . Det förefaller ju i alla fall som om de statliga guldreserverna inte skulle räcka för att täcka upp för valutorna i världen. Inte utan att man minskar på mängen kontanter.

Det förstår jag tryggve - och håller med...Jag tror inte heller att 'allt guld i världen' kan lösa in all tryckt och myntad valuta!

Får erkänna att jag var lite slarvig när jag svarade sist. Vissa centralbanker skulle få köpa till ganska mycket guld om man skulle lösa in alla sedlar och mynt till dagens kurser, men allt guld i världen skulle räcka ty den totala guldmängden är fem gånger större än centralbankernas reserver och euron och dollarn tillsammans utgör huvudparten av all utgiven valuta. Detta är dock en något annan fråga än huruvida guldet skulle räcka som allmännt betalningsmedel. Av historisk erfarenhet vet vi ju dessutom att återinförandet av guld brukar komma med en stor devalvering av de utestående inflationsmynten. Dvs man kommer inte att betala särskilt mycket guld för utestående kronor, euro eller dollar om man följer den historiska gången vid ett hypotetiskt återlösande. Värt att notera är ju att man redan minskat kronans värde till en åttahundradel så att minska det några gånger till är inte otänkbart...

Att guldet skulle räcka som allmännt betalningsmedel är i princip axiomatiskt eftersom guldpriset skulle revalveras tills det räkte om det initialt fanns för lite. Den relevanta frågan är således om revalveringen skulle bli orimligt stor. Svaret är skulle jag vilja säga är nej. Centralbankernas guld räcker vid dagens värde till ca 1000 kr per person i världen, riksbankens till ca 3 500 kr per svensk. Detta kan mycket väl räcka såväl på global och nationel basis och om inte annat så kan ju centralbankerna köpa in nytt guld för de guldmynt de ger ut. De gamla sedlarna och mynterna behöver man ju inte nödvändigtvis slösa bort allt för mycket guld på enligt vad de historiska erfarenheterna visar oss....

I detta sammanhang kan det kanske också nämnas att Euroländerna enbart överfört 600 ton guld till ECB och behållit resten hos de egna centralbankerna. Det kanske ger en antydan på hur mycket guld man tänker sig att använda för att lösa in gamla Euro och hur mycket guld man tänker sig disponera själv i händelse av en eurokollaps..

Så jodå jag skulle nog med bestämdhet vilja hävda att guldet räcker och valet finns där. I själva verket skulle jag vilja hävda att det är just denna balans som är basen i guldprissättningen. Dvs själva orsaken till att guldet bättre än alla andra valutor följer världs-KPI.

[Markus Holst]

Kan du förklara hur 3500 kronor per svensk skulle räcka? Det är ju inte ens en veckolön, och vi får lön en gång i månaden. Jag kaninte förstå annatän att det en gång i månaden måst finans tillräckligt med pengar/guld för att betala löner.