Jehovas Vittnen

Ekonomi, samhälle och kultur genom hela historien.
Användarvisningsbild
paulderfinne
Medlem
Inlägg: 467
Blev medlem: 11 juni 2007, 17:32
Ort: Osternohe/Tyskland

Inlägg av paulderfinne » 10 augusti 2007, 12:58

varjag skrev: Det var intressant! Har JV även andra kategorier av 'evigt förtappade' på sina besökslistor?
Tydligen. När dom vat hos mig sist, sa jag att jag är hedning och sen dess har dom också undvikigt mitt hem som "djävulen undviker helgat vatten" :wink:

Användarvisningsbild
Dalmas
Medlem
Inlägg: 2236
Blev medlem: 10 april 2002, 11:25
Ort: Torde framgå

Inlägg av Dalmas » 10 augusti 2007, 13:04

Jag kan naturligtvis inte påstå med 100% säkerhet att de aktivt undviker frimurare, men jag har diskuterat det vid flera brödramåltider, och alla har samma erfarenhet. JV har inte besökt dem sedan de blev frimurare. Den ena gången jag upplevde det var det väldigt tydligt, då jag var ute i trädgården och arbetade. Ser då ett helt gäng JV, kände igen några, sprida sig över grannskapet för att knacka på alla dörrar utom min? Vilka som är frimurare är ju enkelt att ta reda på idag och JV har uppenbarligen mycket bra koll på vilka hus de besöker - fick jag veta av en f d elev som är missionerande- JV.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 10 augusti 2007, 13:25

Tack för informationen. I en annan och vildare tidsålder - brukade jag besvara deras fråga om jag 'inte ville vara med att bidraga till En Bättre Värld? Varpå jag omedelbart svarade att en av de första åtgärderna för att skapa Den Världen - vore att omedelbums spärra in alla JV's...det gjorde susen! Idag - och vid 'mildare stämd' ålder brukar jag, om andan faller på - förklara för dem att de säljer på en svår marknad men en dålig vara - men att jag beundrar dem för att fortsätta att 'nasa' sin smörja.....det hjälper oxå, Varjag

Casanova
Utsparkad
Inlägg: 280
Blev medlem: 5 maj 2003, 12:48
Ort: Sverige

Inlägg av Casanova » 10 augusti 2007, 17:05

varjag skrev:
Dalmas skrev:


(Nu har inte JV varit och hälsat på hos mig på bra många år. Tror att det hänger ihop med att jag blev frimurare, varför skulle de annars vid åtm två tillfällen hälsa på i alla hus i området utom mitt? Och det stämmer med vad andra bröder säger.)
Det var intressant! Har JV även andra kategorier av 'evigt förtappade' på sina besökslistor? Varjag
När jag var liten pojke och var duktig (gick i tjänsten dvs) så förstod jag att vissa personer besökte man bara en gång 8O .

Jag personligen tycker och vet att det är en sekt pga av olika orsaker. Man försöker inneslutna sina medlemmar så de inte "ska ha någon del av världen". Man säger att man är den rätta och riktiga religionen men jag vet att det är en sekt. En utbrytnings grupp från kristendomen, och man är jävligt kaxiga :lol: .

Användarvisningsbild
Dalmas
Medlem
Inlägg: 2236
Blev medlem: 10 april 2002, 11:25
Ort: Torde framgå

Inlägg av Dalmas » 10 augusti 2007, 18:26

Ur ett JV- perspektiv skulle det aldrig vara möjligt att vara JV och frimurare samtidigt därför att det som sker i frimureriet är utanför JVs kontroll. Vet att pingstkyrkan, kan skilja från församling till församling, inte heller är helt förtjust i att deras medlemmar är frimurare.

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2811
Blev medlem: 27 mars 2002, 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 10 augusti 2007, 20:42

varjag skrev:Det var intressant! Har JV även andra kategorier av 'evigt förtappade' på sina besökslistor?
Jag har hört från flera håll att troende katoliker ofta betraktas som "hopplösa fall" i sammanhanget.

Användarvisningsbild
Anders Nyman
Medlem
Inlägg: 3214
Blev medlem: 22 juni 2007, 10:13
Ort: Borlänge

Inlägg av Anders Nyman » 10 augusti 2007, 20:48

Det var något nytt för mej att troende katoliker betraktas som (hopplösa fall). Ja, man lär ju sej något nytt varje dag...

Casanova
Utsparkad
Inlägg: 280
Blev medlem: 5 maj 2003, 12:48
Ort: Sverige

Inlägg av Casanova » 10 augusti 2007, 22:32

Lindir skrev:
varjag skrev:Det var intressant! Har JV även andra kategorier av 'evigt förtappade' på sina besökslistor?
Jag har hört från flera håll att troende katoliker ofta betraktas som "hopplösa fall" i sammanhanget.
Jag kan försöka skaka fram listan, om ni vill.

Inget spektakulärt men skojig läsning. Iaf för oss som inte får besöka paradiset :lol:

Användarvisningsbild
Dalmas
Medlem
Inlägg: 2236
Blev medlem: 10 april 2002, 11:25
Ort: Torde framgå

Inlägg av Dalmas » 11 augusti 2007, 00:27

Men å andra sidan får väl inte merparten av Jv det heller. 144.000 var det väl om jag inte minns fel.;)

Casanova
Utsparkad
Inlägg: 280
Blev medlem: 5 maj 2003, 12:48
Ort: Sverige

Inlägg av Casanova » 11 augusti 2007, 10:45

Dalmas skrev:Men å andra sidan får väl inte merparten av Jv det heller. 144.000 var det väl om jag inte minns fel.;)
De 144.000 åker till himlen, resten av JV får stanna på jorden och leva här (de framtida paradiset).

Användarvisningsbild
Dalmas
Medlem
Inlägg: 2236
Blev medlem: 10 april 2002, 11:25
Ort: Torde framgå

Inlägg av Dalmas » 11 augusti 2007, 12:16

Är inte det något som konstruerats om längs vägen när JV blev fler än 144 000? För det där med 144 000 har väl nåt med Israels stammar att göra 12*12000 eller nåt?

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1221
Blev medlem: 1 maj 2006, 11:37
Ort: Danmark

Betydningen av ordet «staurós» er lik det norske ordet staur

Inlägg av Jens Yde » 11 augusti 2007, 16:15

Denne tekst er fra norsk Wikipedia:

"Ifølge den kirkelige tradisjon ble Jesus naglet til et kors (to bjelker som krysser hverandre), noe som særlig Jehovas vitner har utfordret på grunnlag av det greske ordet «staurós» som er brukt i Bibelen. Den opprinnelige betydningen av ordet «staurós» er lik det norske ordet «staur», altså en påle eller pæl.

Mens utformingen av henrettelsesredskapet ikke har noen teologisk betydning (det teologisk viktige ligger i selve dødsfallet, hvor Jesus fikk funksjon som sonoffer), har dette spørsmålet en viss generell akademisk interesse.

For å underbygge pæl-lesningen blir det av og til i denne debatten vist til oppslagsverket Vine's Expository Dictionary, som bekrefter etymologien slik:

«Stauros: Betyr først og fremst "en oppreist pæl eller stake". En slik ble forbrytere naglet til ved henrettelse. Både substantivet og verbet stauroo, "å feste til en stake eller pæl", er opprinnelig atskilt fra den kirkelige formen - to bjelker som utgjør et "kors". Formen til sistnevnte har sin opprinnelse i gamle Kaldea, og ble brukt som et symbol på guden Tammuz.»

Konflikten mellom pæl-lesningen og kors-lesningen av staurós er noe som også kan ses i Vatikanmuseet i Roma. Tidlig kunst skildrer Jesus henrettet på en pæl, mens de litt nyere bildene bruker korset.

I Galaterne 3,13 skriver Paulus følgende: «Men Kristus kjøpte oss fri fra lovens forbannelse da han kom under forbannelse for vår skyld. For det står skrevet: Forbannet er hver den som henger på et tre.» Her siterer Paulus fra 5. Mosebok 21,22–23, hvor det klart er tale om et tre, ikke et kors, og dette brukes som argument for pæl-lesningen av ordet «staurós». Samtidig bemerkes det at Paulus i den greske grunnteksten til Gal 3,13 har brukt ordet «xylon», som har grunnbetydningen «tre» som materiale, uten å si noe om utformingen."

===

Ideen om en "pælfæstning" blev først frembragt af John Denham Parsons 1896: Han skrev i bogen The Non-Christian Cross: „Der er ikke en eneste sætning i nogen af de talrige skrifter der udgør Det Nye Testamente, som på originalsproget græsk bærer så meget som et indirekte vidnesbyrd om, at den stauros der blev brugt i Jesu tilfælde, var andet end en almindelig stauros; og endnu mindre om at den bestod, ikke af ét stykke tømmer, men af to stykker naglet sammen så de dannede et kors. . . . det er ikke så lidt vildledende at vore lærere oversætter ordet stauros med ’kors’ når de gengiver kirkens græske skrifter på vort modersmål, og at de støtter en sådan fremgangsmåde ved i vore leksika at angive betydningen af stauros som ’kors’ uden omhyggeligt at forklare at det i hvert fald ikke var ordets primære betydning på apostlenes tid, og at det ikke blev dets primære betydning før langt senere, og at det da — hvis det overhovedet var tilfældet — kun skete fordi det af en eller anden grund, trods mangel på bevis, formodedes at den særlige stauros Jesus blev henrettet på, havde denne særlige form.“

Siden 1930erne har afvisningen af korsfæstelsen været en del af Jehovas Vidners opfattelse.

Jeg hørte om det første gang i 2004 - og hælder til, at det er sandt.

Har emnet ikke været oppe på Skalman?

Ordet "stauros" er kendt siden Homer og betyder efter sigende altid én bjælke, stamme og altså aldrig to eller flere sat sammen.

Forvekslingen kan muligvis føres tilbage til kongemoderen og "arkæologen" Helena, Rom.

Användarvisningsbild
cats
Medlem
Inlägg: 2545
Blev medlem: 8 januari 2007, 15:26
Ort: cats

Re: Betydningen av ordet «staurós» er lik det norske ordet s

Inlägg av cats » 11 augusti 2007, 17:01

Jens Yde skrev:
Har emnet ikke været oppe på Skalman?

Ordet "stauros" er kendt siden Homer og betyder efter sigende altid én bjælke, stamme og altså aldrig to eller flere sat sammen.

Forvekslingen kan muligvis føres tilbage til kongemoderen og "arkæologen" Helena, Rom.
Gjorde en kort sökning. tydligen har ämnet påle versus kors inte varit uppe

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1221
Blev medlem: 1 maj 2006, 11:37
Ort: Danmark

Pæl + transportabel tværbjælke = kors

Inlägg av Jens Yde » 11 augusti 2007, 18:00

Emnet diskuteres på teologi- og Jesus-sider: Korsfæstede romerne forbrydere i Judæa dengang? Eller gjorde de ikke?

Et T-formet kors nævnes, og en kors-tilhænger fra Thisted i Thy skriver:

"Jesus blev henrettet på en opretstående stolpe....men der står jo, at han selv bar den. Der er næppe tale om, at Jesus selv bar selve stolpen, der var flere meter høj - derimod bar han tværbjælken...og når man sætter de to sammen bliver formen et kors".

Så vidt jeg kan se lægger Jehovas Vidner sig så tæt op ad Jesu tid, at man fristes til at spørge, om JV er jødisk? Jeg spurgte selv nogle Vidner engang, og de svarede, at JV er kristent. Vi er nær End Times, de sidste tider.

Användarvisningsbild
Niedzwiadek
Medlem
Inlägg: 929
Blev medlem: 23 juli 2006, 21:04
Ort: Malmö

Inlägg av Niedzwiadek » 11 augusti 2007, 18:44

Lindir skrev:
varjag skrev:Det var intressant! Har JV även andra kategorier av 'evigt förtappade' på sina besökslistor?
Jag har hört från flera håll att troende katoliker ofta betraktas som "hopplösa fall" i sammanhanget.
Det kan nog stämma. Har bara blivit besökt en gång av JV vilket skedde när jag var i omkring 11 års åldern. Jag var ensam hemma men öppnade ändå för jag trodde det var några gamla grannar som kanske behövde hjälp. De tjatade i kanske 20 minuter om sin lära och ville vänta på att min mamma skulle komma hem inne i vardagsrummet! Plötsligt lade en av dem märke till att det fanns många bilder och andra föremål som avbildade den heliga maria. Med darrande röst frågade dem om vi var katoliker. Plötsligt försvann dem som om det brann i baken på dem.

Skriv svar