Finns Gud?

[medundersåte]

Just detta med att Gud Finns. Jag har den inställningen jag har att jag tror att det finns en Gud, det första Grundar sej på att på hela vårt jordklot, så är det ju så otroligt många människor som tror på en Gud, det finns ju en Katolsk Gud, en Kristen Gud med mera, det är ur den synvinkeln min "Tro på Gud" kommer från att det är ju så otroligt många som tror på en Gud.

Att tro på Gud skulle handla om huruvida Gud existerar eller inte är utbrett i dagens västerländska samhälle. Tidigare i historien och även idag i kulturer som inte är mycket kraftigt influerade av västerlandet så är tro snarare en aktiv handling där man exempelvis visar sin lojalitet.

[Engan]

Just detta med att Gud Finns. Jag har den inställningen jag har att jag tror att det finns en Gud, det första Grundar sej på att på hela vårt jordklot, så är det ju så otroligt många människor som tror på en Gud, det finns ju en Katolsk Gud, en Kristen Gud med mera, det är ur den synvinkeln min "Tro på Gud" kommer från att det är ju så otroligt många som tror på en Gud. Så alla dessa Miljontals människor som tror på Gud, för jag menar, skulle inte gud finnas,, då har ju Miljontals människor igenom alla Hundratals år, blivit lurade på något sätt, å det tror jag inte.

Miljontals människor tror att kvinnor är underlägsna män. Miljontals människor tror att svarta är underlägsna vita. Miljontals människor har tyckt att diktatur är den perfekta styrelseformen. Miljontals människor har trott att solen kretsar kring jorden. Miljontals människor har trott att människooffer är önskvärda och nödvändiga för en god skörd. Miljontals människor tror på Loch Ness-monstret. Miljontals människor tror, och har trott, alla möjliga idiotiska saker.

Det argumentet för att tro är rent ut sagt fruktansvärt dåligt.

Å, det anndra som får mej att tro att det finns en Gud, det är av den enkla annledningen att det brukar visas program På Discovery Channel, som handlar om Bibeln och ställena som det står om, å i dessa program som visas på Discoveryn så finns det ju Vetenskaps män som annser att Bibeln är sann. Å, tillexempell så har de hittat något bevis för att Edens Lustgård ska ha funnits, å här om dagen så pratade de om Jerico å att dessa Murar föll när det Israeliska folket blåste sina trumpeter, å forskaren som pratade om just detta han kunnde inte riktigt finna något som talade både för eller emot det som hännde då på den tiden.

Ja det lät ju verkligen som otroligt avgörande argument. Menar du att det alltså existerar vetenskapsmän (alltså flera stycken? wow!) som "anser att bibeln är sann" (vad nu det betyder)? Jamen då så. Då är ju saken klar, om de är flera stycken! Och bibeln nämner dessutom en stad som faktiskt finns? Otroligt. Då måste allt annat som står i bibeln självklart vara sant. Och en hel (tänk, en enda människa!) forskare (i något) kunde alltså varken bekräfta eller vederlägga en specifik berättelse ur bibeln? Jamen då är självklart både den berättelsen och allting annat också sant.

Jösses. Förlåt om jag låter upprörd, men tänk. Lite. Snälla.

[Anders Nyman]

Just detta med att Gud Finns. Jag har den inställningen jag har att jag tror att det finns en Gud, det första Grundar sej på att på hela vårt jordklot, så är det ju så otroligt många människor som tror på en Gud, det finns ju en Katolsk Gud, en Kristen Gud med mera, det är ur den synvinkeln min "Tro på Gud" kommer från att det är ju så otroligt många som tror på en Gud. Så alla dessa Miljontals människor som tror på Gud, för jag menar, skulle inte gud finnas,, då har ju Miljontals människor igenom alla Hundratals år, blivit lurade på något sätt, å det tror jag inte.

Miljontals människor tror att kvinnor är underlägsna män. Miljontals människor tror att svarta är underlägsna vita. Miljontals människor har tyckt att diktatur är den perfekta styrelseformen. Miljontals människor har trott att solen kretsar kring jorden. Miljontals människor har trott att människooffer är önskvärda och nödvändiga för en god skörd. Miljontals människor tror på Loch Ness-monstret. Miljontals människor tror, och har trott, alla möjliga idiotiska saker.

Det argumentet för att tro är rent ut sagt fruktansvärt dåligt.

Å, det anndra som får mej att tro att det finns en Gud, det är av den enkla annledningen att det brukar visas program På Discovery Channel, som handlar om Bibeln och ställena som det står om, å i dessa program som visas på Discoveryn så finns det ju Vetenskaps män som annser att Bibeln är sann. Å, tillexempell så har de hittat något bevis för att Edens Lustgård ska ha funnits, å här om dagen så pratade de om Jerico å att dessa Murar föll när det Israeliska folket blåste sina trumpeter, å forskaren som pratade om just detta han kunnde inte riktigt finna något som talade både för eller emot det som hännde då på den tiden.

Ja det lät ju verkligen som otroligt avgörande argument. Menar du att det alltså existerar vetenskapsmän (alltså flera stycken? wow!) som "anser att bibeln är sann" (vad nu det betyder)? Jamen då så. Då är ju saken klar, om de är flera stycken! Och bibeln nämner dessutom en stad som faktiskt finns? Otroligt. Då måste allt annat som står i bibeln självklart vara sant. Och en hel (tänk, en enda människa!) forskare (i något) kunde alltså varken bekräfta eller vederlägga en specifik berättelse ur bibeln? Jamen då är självklart både den berättelsen och allting annat också sant.

Jösses. Förlåt om jag låter upprörd, men tänk. Lite. Snälla.

Just detta med Religion. Upprörd skrev du, efter sedan du försökte förklara din mening. Men en sak som jag har tänkt på, det är inte bara du som verkar bli upprörd över detta ämne. Men varför blir folk upprörda när man diskuterar Religioner. Varför inte bli upprörda när man diskuterar något annat, utan det är oftast religion som får folk att bli upprörda. Inte blev Herr Darwin upprörd över sin Guds tro, för han var troende å han hadde en liten innre tro på en högre makt ännda tills han dog. Men det som fick honom att tvivla, det var en släktings död, å han istället började forska om den anndra teorin med Aporna, men änndock så var han ju inte upprörd.

[B Hellqvist]

Just detta med att Gud Finns. Jag har den inställningen jag har att jag tror att det finns en Gud, det första Grundar sej på att på hela vårt jordklot, så är det ju så otroligt många människor som tror på en Gud, det finns ju en Katolsk Gud, en Kristen Gud med mera, det är ur den synvinkeln min "Tro på Gud" kommer från att det är ju så otroligt många som tror på en Gud. Så alla dessa Miljontals människor som tror på Gud, för jag menar, skulle inte gud finnas,, då har ju Miljontals människor igenom alla Hundratals år, blivit lurade på något sätt, å det tror jag inte.

Vad Engan sa. Observera att de flesta religioner uppstod långt innan man förstod hur t.ex. solsystemet uppstått, vad som styrde regn och torka, eller hur livet utvecklas. Religionernas förklaringsmodeller har motbevisats och marginaliserats allteftersom vetenskapen har gjort framsteg. Det finns folk som tror att Elvis fortfarande lever, eller att Jorden är platt, eller att astrologi fungerar. Utbredd vidskeplighet och tro på övernaturliga förklaringar är inget bevis för att vantron är sann, eller för att använda ett grovkornigt uttryck: "en miljon flugor..." Faktum är att folk har blivit lurade. Dessutom, är den kristna och katolska guden olika...?

Å, det anndra som får mej att tro att det finns en Gud, det är av den enkla annledningen att det brukar visas program På Discovery Channel, som handlar om Bibeln och ställena som det står om, å i dessa program som visas på Discoveryn så finns det ju Vetenskaps män som annser att Bibeln är sann. Å, tillexempell så har de hittat något bevis för att Edens Lustgård ska ha funnits, å här om dagen så pratade de om Jerico å att dessa Murar föll när det Israeliska folket blåste sina trumpeter, å forskaren som pratade om just detta han kunnde inte riktigt finna något som talade både för eller emot det som hännde då på den tiden. :wink

Jag har sett program på Discovery som visat Tigerstridsvagnar i dokumentärer som behandlar händelser 1941, ett år före att de officiellt gjorde debut på slagfältet, så då måste ju det också vara sant... Vilka vetenskapsmän har medverkat? Har de varit knutna till några av de fundamentalistiskt kristna instituten och universiteten som vill bekräfta bibelns berättelser? Man ska komma ihåg att Discovery Channel vänder sig främst till en amerikansk publik, och att amerikaner i högre grad tror på bibeln, samt att det är en kommersiell kanal som säljer reklamtid. "En miljon flugor..."

Miljontals kristna tror på syndafloden. Tror du på den, Anders? Miljarder människor tror att (en) gud skapade jorden, himlen, solen och månen. Tror du på det? Varifrån kom gud i så fall? Kan detta bevisas? Märkligt nog tar ingen av de religiösa skrifterna - som ju oftast ska vara guddomens ord - upp saker som planeter runt andra stjärnor eller galaxer. Man kan ju tycka att en allvetande gud som fixat till ett helt universum skulle vara fiffig nog att referera till detta i sin skrift, så att de troende skulle bli impade den dag de själva upptäckte planeterna och stjärnorna...

[Engan]

Just detta med Religion. Upprörd skrev du, efter sedan du försökte förklara din mening. Men en sak som jag har tänkt på, det är inte bara du som verkar bli upprörd över detta ämne. Men varför blir folk upprörda när man diskuterar Religioner. Varför inte bli upprörda när man diskuterar något annat, utan det är oftast religion som får folk att bli upprörda. Inte blev Herr Darwin upprörd över sin Guds tro, för han var troende å han hadde en liten innre tro på en högre makt ännda tills han dog. Men det som fick honom att tvivla, det var en släktings död, å han istället började forska om den anndra teorin med Aporna, men änndock så var han ju inte upprörd.

Du har totalt missförstått vad som "upprörde" mig. Det var inte ämnet, det var de ogenomtänkta argumenten. Jag förklarade inte "min mening", jag förklarade varför din argumentation inte höll.

[LasseMaja]

Kan detta bevisas?

Kan det motbevisas då?

Har du något hållbart bevis för att Gud inte finns?

[Engan]

Kan detta bevisas?

Kan det motbevisas då?

Har du något hållbart bevis för att Gud inte finns?

Nej, det har han inte. Lika lite som det finns något "hållbart bevis" för att Huitzilopochtli inte faktiskt existerar och suktar efter utskurna människohjärtan. Eller för att Oden och de andra asarna inte faktiskt finns. Eller Unkulunkulu, Ahura Mazda eller solgudinnan Amaterasu.

Inte heller finns det några bevis för att det inte kryllar av rosa osynliga flamsäkra asbestenhörningar på andra sidan solen (de springer hela tiden för att hålla sig precis på andra sidan, de är nämligen väldigt blyga).

Bevisbördan ligger på den som kommer med ett fantastiskt påstående. Påstår jag att de rosa enhörningarna faktiskt är där (och de äääälskar oss alla, och vi får komma till dem när vi dör och bli enhörningar vi också) så ligger bevisbördan helt och hållet på mig. Eller hur? Jag har väl knappast någon rätt att kräva av dig att du skall bevisa att de inte finns?

[Anders Nyman]

Kan detta bevisas?

Kan det motbevisas då?

Har du något hållbart bevis för att Gud inte finns?

Men egentligen så behövs det väl inget konkreta bevis för just detta ämne, finnas eller inte finnas. Tror man på en Gud så är det ju bara så eller så tror man inte. För som jag ser det, vi ser ju det som är närmast oss, Jorden, Månen ja allt det där, det är väl nog bevis för att den värld vi lever i existerar. Men just detta att man måste bevisa att det finns en Gud bara för att han inte syns. Vad jag menar för de som tror på en Gud, så räcker det för de känner väl närheten på sitt sätt å de behöver ju inga bevis.. För de som tror på detta med Gud, har ju alldrig tvingat på någon sin tro. Okej, nu finns det de som försöker tvinga sin tro på anndra, men de som gör det, de har inte den rätta Guds tron. Men en enkel Guds tro, tvingar ju inte sej på anndra.

[ola]

Att tro på Gud är varje persons egna övertygelse över att sin egna Gud finns inom en i själ,hjärta,tankar...
Alla har sin egna syn på sin tro,men många kan dela samma synsätt på tron...(på både gott och tyvärr ont)

[B Hellqvist]

Kan detta bevisas?

Kan det motbevisas då?

Har du något hållbart bevis för att Gud inte finns?

Men egentligen så behövs det väl inget konkreta bevis för just detta ämne, finnas eller inte finnas. Tror man på en Gud så är det ju bara så eller så tror man inte. För som jag ser det, vi ser ju det som är närmast oss, Jorden, Månen ja allt det där, det är väl nog bevis för att den värld vi lever i existerar. Men just detta att man måste bevisa att det finns en Gud bara för att han inte syns.

Bevisbördan ligger hos de troende. En övernaturlig varelse som inte kan observeras, men som påstås kunna gripa in i människors liv, bör inte accepteras utan vidare.

Vad jag menar för de som tror på en Gud, så räcker det för de känner väl närheten på sitt sätt å de behöver ju inga bevis..

Om jag påstod att det bor elektriska andar i vägguttaget i mitt vardagsrum som talar till mig skulle jag anses galen. Om jag påstår att jag kan gå till en särskild byggnad och där kommunicera med en osynlig, mytologisk varelse varje söndag kan jag kalla mig religiös...

För de som tror på detta med Gud, har ju alldrig tvingat på någon sin tro. Okej, nu finns det de som försöker tvinga sin tro på anndra, men de som gör det, de har inte den rätta Guds tron. Men en enkel Guds tro, tvingar ju inte sej på anndra.

Det finns de som tvingar på sin tro på andra överallt, varje minut, sedan tusentals år. Präster, mullor och andra uttolkare av bronsåldersmyter, ursprungligen avsedda att förklara världen för getaherdar i Mellersta östern för 3000 år sedan, påverkar miljarder människors dagliga liv genom påbud om deras utbildning, sexualitet, familjebildning, skuldkänslor, relationer till andra med annan livssyn, etc. Visst, det går att vara så där mysigt privatreligiös på sin kammare och inte besvära någon, men runtom i världen styr påvar, ärkebiskopar, ayatollor och andra mörkmän över människors öden. Om gud(ar) finns är den/de inte god(a), och förtjänar inte människors vördnad. Dessutom var det människan som uppfann gud(arna) till sin avbild, så vi är inte skyldiga den/dem någonting.

[Westrobothnian]

Kan detta bevisas?

Kan det motbevisas då?

Har du något hållbart bevis för att Gud inte finns?

Bland engelskspråkiga hänvisas ofta till http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Spaghetti_Monster när någon ombeds bevisa att gud inte finns. Lika svårt är att bevisa att Tomten inte finns... Tänk efter, vi tillber Honom varje Jul. Skapar beläten till Hans avbild. Dekorerar våra hus. Vi är snälla hela året och Han ser det - så då ger Han oss presenter. Han bor på Nordpolen. Eller möjligen i Rovaniemi osv Menar Ni verkligen att Han inte skulle finnas? Barnen tror ju! Bevisen är otaliga.

[B Hellqvist]

Kan detta bevisas?

Kan det motbevisas då?

Har du något hållbart bevis för att Gud inte finns?

Bland engelskspråkiga hänvisas ofta till http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Spaghetti_Monster när någon ombeds bevisa att gud inte finns. Lika svårt är att bevisa att Tomten inte finns... Tänk efter, vi tillber Honom varje Jul. Skapar beläten till Hans avbild. Dekorerar våra hus. Vi är snälla hela året och Han ser det - så då ger han oss presenter. Han bor på Nordpolen. Eller möjligen i Rovaniemi osv Menar Ni verkligen att Han inte skulle finnas? Barnen tror ju! Bevisen är otaliga.

Ställer man ut en skål gröt till tomten, så är gröten uppäten nästa morgon! Tomten är så pass slug att han maskerar sina spår som rävspår!

[medundersåte]

Bevisbördan ligger på den som kommer med ett fantastiskt påstående. Påstår jag att de rosa enhörningarna faktiskt är där (och de äääälskar oss alla, och vi får komma till dem när vi dör och bli enhörningar vi också) så ligger bevisbördan helt och hållet på mig. Eller hur? Jag har väl knappast någon rätt att kräva av dig att du skall bevisa att de inte finns?

Problemet ligger i att det inte är självklart vad som är ett fantastiskt påstående. De flesta av oss håller naturligtvis med om ditt exempel med de rosa enhörningarna, men om frågan istället gäller Gud (inbegriper även polyteistiska religioner) så är situationen väsentligt annorlunda. Det finns många människor som "tror" på Gud idag, med största sannolikhet en majoritet av jordens befolkning. Många av dessa skulle antagligen se det som sinnessjukt att förneka Guds existens. Så var även fallet här i Sverige för inte alls så länge sedan. Det fantastiska påståendet för sådana människor blir därför påståendet att Gud inte finns.

[Engan]

Bevisbördan ligger på den som kommer med ett fantastiskt påstående. Påstår jag att de rosa enhörningarna faktiskt är där (och de äääälskar oss alla, och vi får komma till dem när vi dör och bli enhörningar vi också) så ligger bevisbördan helt och hållet på mig. Eller hur? Jag har väl knappast någon rätt att kräva av dig att du skall bevisa att de inte finns?

Problemet ligger i att det inte är självklart vad som är ett fantastiskt påstående. De flesta av oss håller naturligtvis med om ditt exempel med de rosa enhörningarna, men om frågan istället gäller Gud (inbegriper även polyteistiska religioner) så är situationen väsentligt annorlunda. Det finns många människor som "tror" på Gud idag, med största sannolikhet en majoritet av jordens befolkning. Många av dessa skulle antagligen se det som sinnessjukt att förneka Guds existens. Så var även fallet här i Sverige för inte alls så länge sedan. Det fantastiska påståendet för sådana människor blir därför påståendet att Gud inte finns.

Då formulerar vi om det från "fantastiskt påstående" till det lite tydligare "påstående för vilket inga (eller ytterligt få) konkreta reproducerbara empiriska bevis existerar".

[Schwemppa]

"uttolkare av bronsåldersmyter, ursprungligen avsedda att förklara världen för getaherdar i Mellersta östern för 3000 år sedan"



Klockrent, Hellqvist. Skulle inte ha kunnat formulera det bättre själv.