Skalman.nu Forum

hilbert skrev: ↑

13 november 2021, 11:12

Det är alltid lättare att skjuta budbäraren när man inte gillar budskapet.
Det är en ganska mänsklig reaktion.

ja, lika mänsklig som den lite flytande inställningen till källkritik som florerar runtom på sociala medier som forum och instagram och sånt.

Davian skrev: ↑

13 november 2021, 11:52

hilbert skrev: ↑

13 november 2021, 11:12

Det är alltid lättare att skjuta budbäraren när man inte gillar budskapet.
Det är en ganska mänsklig reaktion.

ja, lika mänsklig som den lite flytande inställningen till källkritik som florerar runtom på sociala medier som forum och instagram och sånt.

Har ni kommunister blivit så desperata att ni måste lämna sakfrågan om att Expo knappast är en helt opartisk organisation..? Expo är en organisation som historiskt är fylld med kommunister i olika former och eftersom det är ett axiom inom vänstern att rasism inte kan förekomma på vänsterkanten så är det heller ingenting som Expo rapporterar om. Jag både välkomnar och applåderar deras arbete att granska extremhögern men är medveten om att de ignorerar antisemitism bland invandrare från Mellanöstern, detta förmodligen på grund av sina politiska dogmer.

Jag förstår att ni DDR-vänner får ståpäls när myndigheter kan kontrollera och reglera vilka åsikter och värdegrunder som är rätt eller fel i samhället. Till och med Anna-Lena Lodenius som ni väl borde godkänna tycker det är märkligt när en svensk myndighet använder en känd vänsterextremist från Allt åt alla, för att granska våldsbejakande vänsterextremism.

Extremvänstern avviker också från andra våldsbejakande miljöer genom att ha en väsentligt mycket bättre relation till etablissemanget. Det är på sätt och vis symtomatiskt, vänsterextremism ses av olika skäl ofta inte som en lika allvarlig form av radikalism. Just därför blir det viktigt med en kritisk diskussion – särskilt när avsändaren av en forskningsrapport är en statlig myndighet.

Nä! Bara för att någonting som exempelvis NATIONELLA SAMORDNAREN MOT VÅLDSBEJAKANDE EXTREMISM eller OPOLITISK ANTIRASISTISK STIFTELSE låter bra och nyttigt - men det betyder inte i en demokrati att de därmed inte får kritiseras eller granskas. Och jag uttrycker min rätt att vara emot att staten ska trycka på folk åsikter i någon form - det har aldrig slutat bra i historien.

Därmed är detta replikbyte om Expo avslutat och vi fortsätter med nästa inlägg i sakfrågan. Och så kramas ni och säger något snällt om varandra.

Markus Holst skrev: ↑

13 november 2021, 21:03

Och så kramas ni och säger något snällt om varandra.

Det här forumet vore så mycket tråkigare utan Hilbert och Davian. Ni är båda mycket kunniga och bidrar verkligen till en intressant och levande debatt.

Amund skrev: ↑

14 november 2021, 09:03

Markus Holst skrev: ↑

13 november 2021, 21:03

Och så kramas ni och säger något snällt om varandra.

Det här forumet vore så mycket tråkigare utan Hilbert och Davian. Ni är båda mycket kunniga och bidrar verkligen till en intressant och levande debatt.

Liksom Amund !

Mvh Hans K

En artikel i DN som visar att attackerna mot judiska församlingar i Sverige inte bara kommer från extrema islamister, utan i ganska stor utsträckning också från helsvenska nordiska motståndsrörelsen.
Edit från artikeln:

”Anna” är ordförande i Norrköpings lilla judiska församling. Hon sitter i synagogan och önskar att hon vågade vara öppen med sin identitet. Att hon slapp be sina barn att undvika att berätta att de är judar. Att hon inte möttes av blodiga dockor i hängsnaror, när hon och andra församlingsmedlemmar kommer till synagogan för att fira pesach.

Tyvärr är det inte så.

– Och det är till 95 procent NMR:s fel. De är efter oss hela tiden, och är så utstuderade att polisen sällan kan göra något, säger Anna.

https://www.dn.se/sverige/han-hoppar-av ... ngs-judar/

Det här skrev Kent Ekeroth SD:s oppositionsråd i region dalarna på sin nyhetsajt "samnytt" för 2 dagar sedan.

Den stora majoriteten av judarna i Sverige har tyvärr försvarat, förespråkat och på olika sätt aktivt verkar för öppna gränser, massinvandring och mångkulturalism På det stora hela har den judiska gruppen grävt sin egen grop De har förnekat, ursäktat, förespråkat – de har gjort alla fel i deras vurm för att släppa in halva världen.

Som om det inte räcker med att det finns muslimska extremister som triggas av det de läser på nätet.
Ekeroths skriverier riskerar nu även att trigga breivikskopior på andra kanten.

Överlag har de judiska organisationerna i Sverige, trots ökad hotbild och antisemitism sen förra veckan, tagit ganska stark ställning för folkrätten, mot israels pågående övergrepp.

Jag läste om en tjej som inte vågade visa sin Davids-stjärna längre för att folk på olika vis kräver henne på svar och diskussion om händelserna i Palestina just nu. Det är helt idiotiskt.

hilbert skrev: ↑

17 oktober 2023, 15:57

Det här skrev Kent Ekeroth SD:s oppositionsråd i region dalarna på sin nyhetsajt "samnytt" för 2 dagar sedan.

Den stora majoriteten av judarna i Sverige har tyvärr försvarat, förespråkat och på olika sätt aktivt verkar för öppna gränser, massinvandring och mångkulturalism På det stora hela har den judiska gruppen grävt sin egen grop De har förnekat, ursäktat, förespråkat – de har gjort alla fel i deras vurm för att släppa in halva världen.

Som om det inte räcker med att det finns muslimska extremister som triggas av det de läser på nätet.
Ekeroths skriverier riskerar nu även att trigga breivikskopior på andra kanten.

Ekeroth (som själv är åtminstone halvjude) har ju dock rätt i sak. Judarna i Europa och USA har då de engagerat sig i de stora samhällsfrågorna generellt sett odiskutabelt varit varma förespråkare av öppna gränser och nationalstatens nedmontering. Detta givetvis av förståeliga skäl, men konsekvensen har lik förbannat blivit en tilltagande antisemitism och i många länder stärkta incitament för olika politiker att inta en entydigt propalestinsk hållning. Detta borde kunna diskuteras öppet.

Håll er borta från politiskt tyckande. Vi diskuterar historia här, inte politik. Några inlägg är borttagna.

Möjligt att det rent statistiskt ligger en del i det Ekeroth skriver, men det har väl mer att göra med att många (givetvis inte alla) som har judisk bakgrund i Sverige kommer från en urban övre medelklassmiljö. Personer med helsvensk bakgrund med samma socioekonomiska bakgrund har ofta haft samma vurm för öppenhet, pluralism, internationalism, etc.

a81 skrev: ↑

17 oktober 2023, 22:32

Möjligt att det rent statistiskt ligger en del i det Ekeroth skriver, men det har väl mer att göra med att många (givetvis inte alla) som har judisk bakgrund i Sverige kommer från en urban övre medelklassmiljö. Personer med helsvensk bakgrund med samma socioekonomiska bakgrund har ofta haft samma vurm för öppenhet, pluralism, internationalism, etc.

Jag har läst intervjuer med judar som själva motiverar sitt engagemang för flyktingar med just det faktum att de är judar (bl.a. skådespelaren Mandy Patinkin, Saul i "Homeland", i DN för ett antal år sedan). De menar helt enkelt att den historiska judiska erfarenheten av att ofta vara på flykt undan diverse förföljelser gjort dem mer känsliga för andra flyktingars situation. Rent praktiskt är det väl också en fördel för dem att bara vara en minoritet bland andra och att i händelse av nya pogromer ha så öppna gränser som möjligt.

Det har mig veterligen inte funnits någon ideologiskt buren antisemitism med politisk tyngd i Sverige. I mer än 9 fall av 10 är anklagelser om antisemitism i den politiska debatten billiga försök till brunsmetning. Satirtecknaren Hillersberg som hade för vana att teckna grova (och ibland plumpa) karikatyrer anklagades ju några gånger för att vara judehatare, Hans kommentar "Visst! Men jag hatar inte judar särskilt, jag hatar som ni vet alla människor" Underförstått: hur svara man annat på dumma frågor. Ingen med ett uns av politiskt omdöme torde gå med på att något parti i Sverige skulle kunna mobilisera anhängare genom att hetsa mot judar. Varken på höger eller vänsterkanten. Det förmärks t ex inte mycket av antisemitism hos en sådan som Per Engdahl, den intelligentaste fascisten i Sverige under efterkrigstiden

Sedan förekommer, som bl a Davian förtjänstfullt påpekar, en sammanblandning av antisemitism och antisionism. Avsky mot den etniskt grundade staten Israel kan i olyckliga fall spilla över till en avsky mot judar i allmänhet. Israeliska ledare har ju för vana att ge sig själva mandat att tala för judar över hela världen. Det innebär att antisemitism och sionism blir som avigan och rätan i samma väv. De utvecklar en typ av ömsesidigt beroende analogt med förhållandet mellan den amerikanska vit-makt rörelsen och Farrakhans Nation of Islam som Christer Gardell skrivit om i en intressant avhandling.

Gerrgul skrev: ↑

22 oktober 2023, 21:29

De utvecklar en typ av ömsesidigt beroende analogt med förhållandet mellan den amerikanska vit-makt rörelsen och Farrakhans Nation of Islam som Christer Gardell skrivit om i en intressant avhandling.

Mattias Gardell antar jag att du menar

Gerrgul skrev: ↑

22 oktober 2023, 21:29

Satirtecknaren Hillersberg som hade för vana att teckna grova (och ibland plumpa) karikatyrer anklagades ju några gånger för att vara judehatare, Hans kommentar "Visst! Men jag hatar inte judar särskilt, jag hatar som ni vet alla människor" Underförstått: hur svara man annat på dumma frågor.

Anklagelserna var väl dock inte helt gripna ur luften. Vill minnas att han var en av dem som försvarade tveklöst antisemitiska Radio Islam.

Vad sedan beträffar jordmånen för politisk antisemitism i Sverige så tror jag nog vi börjar få en god sådan på grund av den stora invandringen från den muslimska världen. Alla muslimer är givetvis inte antisemiter, men tveklöst finns det en ganska utbredd antisemitism i den gruppen som riskerar att bli allt mer framträdande ju längre Palestinakonflikten pågår. Jag tror nog också att det finns trots allt inte helt obetydliga grupper av etniska svenskar som är beredda att sluta upp kring frågan om möjligheten ges. (Just nu väldigt utspridda över nästan hela den politiska skalan, men under rätt omständigheter...)