Kommunismen

Ekonomi, samhälle och kultur genom hela historien.
Användarvisningsbild
loop
Stödjande medlem 2025
Inlägg: 2230
Blev medlem: 3 juli 2002, 03:38
Ort: Götet06, nu Skåne.

Inlägg av loop » 23 mars 2006, 20:29

Perra skrev: 1932-33 kom sig svälten av att man genomdrivit en hårdhänt tvångskollektivisering. Man skulle avveckla all privat jordbruksnäring och staten skulle producera istället. Detta gick inte helt friktionsfritt så att säga. Man jagade alla så kallade "kulaker", vilket var benämningen på lite rikare storbönder. Kulak kallades snart sagt varje bonde som hade ett par kor och några grisar, dessa förföljdes och man konfiskerade allt som kulakerna producerade för att man skulle föda arbetarna i städerna. Men det hamnade inte i städerna, istället sålde man det mesta av spannmålsproduktionen på export för att kunna köpa maskiner till fabrikerna så att den tunga industrin kunde komma igång. så försvann åter all vilja hos landets bönder att producera mat, och den som producerades försvann ut ur landet.

problemet med planekonomi är att mekanismen utbud och efterfrågan inte finns med på ett naturligt sätt. Man vet inte vad folk vill ha eller vad som behövs, och vissa produkter blir det alldeles för mycket överskott på och på annan underskott av..därav de välkända långa köerna.
Nja, NEP kom väl innan den svälten och då var väl en del lättnader genomdrivna?

Detta är politik, men men. Köer ja, Och i kapitalismen dumpar man varor när man råkat producera för mycket och hoppas i många fall på att få bidrag. Så bra fungerar utbud och efterfrågan. Det är typ omöjligt att förutspå det. Vore det inte det skulle inte reklam behövas tex, för företagen visste redan vad folk ville köpa så då behöver de inte övertyga dem om att köpa saker.
Så då har vi två ekonomiska system som har ganska kort historia som fungerar dåligt. Fast egentligen anser jag att sovjetunionen var statskapitalistiskt, men den diskussionen har vi väl tagit förut;)

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
Ort: Göteborg

Inlägg av Kapten_Gars » 23 mars 2006, 21:21

Att enbart lasta bolshevikerna och "krigskommunismen" för svälten 1921 går inte, att jordbruket slogs ut berodde på fler faktorer och parter än så. Ingen av inbördeskrigets sidor tog någon större hänsyn till de lokala bönderna oavsett om de var "Röda", Vita", "Gröna" eller Nationalister. De enda styrkorna som inte tvångsrekvierade livsmedel var de västerländska trupperna som främst underhölls ifrån sina hemländer. Krighandlingarna hade också drabbat de livsviktat jordbruksmarkerna i ukraina och södra Ryssland i stor omfattning då Bolsheviker, VSYuR (Vita), olika urkainska nationalister, polacker och tyskar utkämpat hårda strider i området. Där till kom de "Gröna" dvs lokal partisaner och banditer som Nester Mankho mfl. Belastningen på området var enorm och kollapsen följde nästan automatiskt, lägg sedan till att man blivit av med stora områden när polacker och balter gjorde sig fria, området som annars bruakde leverera ansenliga mängder spannmål mm.

Användarvisningsbild
Perra
Medlem
Inlägg: 1762
Blev medlem: 8 maj 2004, 13:14
Ort: Vintergatan, ta till höger när det blinkar!

Inlägg av Perra » 23 mars 2006, 23:18

loop skrev:
Nja, NEP kom väl innan den svälten och då var väl en del lättnader genomdrivna?
vad har det med saken att göra att NEP förekommit innan dess? Stalin hade dragit igång den första femårsplanen och NEP borta 1932.
loop skrev:
Detta är politik, men men.
Det är snarare ekonomi iofs.
loop skrev:
Köer ja, Och i kapitalismen dumpar man varor när man råkat producera för mycket och hoppas i många fall på att få bidrag. Så bra fungerar utbud och efterfrågan.
Hoppas på bidrag? tänker du på EU:s jordbrukssubventioner eller vad snackar du om? produceras det för mycket så säljer man ju inte så mycket som man tänkt, då får man skära ner på produktionen och sänka priset. Det är det utbud och efterfrågan handlar om serru...det blir alltid ett jämviktspris. Produceras det för lite och efterfrågan ökar, ja då får man höja priset samtidigt som man höjer utbudet alltså ökar produktionen, snart finns det så mycket av varan som folk vill ha och man kommer inte att kunna höja priset mer, ett jämviktspris uppstår.
loop skrev:
Det är typ omöjligt att förutspå det. Vore det inte det skulle inte reklam behövas tex, för företagen visste redan vad folk ville köpa så då behöver de inte övertyga dem om att köpa saker.
Det handlar inte om att förutspå så mycket som att marknaden är flexibel. Så funkar inte planekonomin, där bestämmer man hur mycket som ska produceras och vad, utan att konsumenterna under tiden kan påverka det hela. Man kan försöka förutspå...men det brukar sällan funka, i sovjet var det ständigt brist på saker och ting och överskott på annat. Att sedan varorna var av dålig kvalitet pga frånvaron av konkurens ska vi inte heller glömma.
loop skrev:
Så då har vi två ekonomiska system som har ganska kort historia som fungerar dåligt. Fast egentligen anser jag att sovjetunionen var statskapitalistiskt, men den diskussionen har vi väl tagit förut;)
Jag kan inte komma på nåt bättre sätt att genomföra handel än med marknadsekonomi...att man sedan kan begränsa dennas nackdelar med politiska medel är en annan sak.

ok, man brukar annars kalla sovjet för socialistisk planekonomi, usa för kapitalistisk marknadsekonomi, nazityskland för kapitalistisk planekomi och jugoslavien för socialistisk marknadsekonomi.

Henke
Medlem
Inlägg: 1226
Blev medlem: 25 september 2003, 18:27
Ort: Stockholm

Inlägg av Henke » 24 mars 2006, 08:34

loop skrev:Och i kapitalismen dumpar man varor när man råkat producera för mycket och hoppas i många fall på att få bidrag. Så bra fungerar utbud och efterfrågan.
Bidragssystem riktade till företag är inte särskilt kapitalistiska till sin natur. De bygger ju på principen att den som delar ut bidragen anser sig ha bättre förutsättningar än marknaden att bedöma vilka producenter som bör gynnas eller missgynnas.
Det är typ omöjligt att förutspå det.
Just detta är ju snarast ett argument mot planekonomi, som ju bygger på att antagandet att det är både möjligt och lämpligt att försöka förutspå både utbud och efterfrågan.

Henrik

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4808
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Inlägg av LasseMaja » 24 mars 2006, 14:53

Perra skrev:ok, man brukar annars kalla sovjet för socialistisk planekonomi, usa för kapitalistisk marknadsekonomi, nazityskland för kapitalistisk planekomi och jugoslavien för socialistisk marknadsekonomi.
Lite OT kanske, men ser man det hela ur ett ekologiskt ekonomiskt perspektiv så är alla de där fyra en variation av samma tema, nämligen den moderna industrialismen ekonomiska tänkade. Alla strävar efter maximal tillväxt och produktion utan några hållbarhetsperspektiv.

Användarvisningsbild
loop
Stödjande medlem 2025
Inlägg: 2230
Blev medlem: 3 juli 2002, 03:38
Ort: Götet06, nu Skåne.

Inlägg av loop » 25 mars 2006, 15:29

Kapten_Gars skrev:Där till kom de "Gröna" dvs lokal partisaner och banditer som Nester Mankho mfl.
Kalla Makhno för bandit(eller lokal partisan, det var ju ett rätt stort område.) går jag givetvis inte med på;) Sen så samarbetade ju Makhno(egentligen är det olyckligt att bara prata om honom då med krävs fler än en för att hålla igång en så stor rörelsen, som dessutom är i krig) röda armen innan röda armen vände sig emot dem.


Till övriga. Jag anser att planekonomi och marknadsekonomi är ungefär lika dåligt, givetvis funkar en marknadsekonomi bättre i västvärlden som det ser ut i dag(med nödvändiga instutioner mm), men så bra funkar det ju faktiskt inte om vi ser på resten av världen. De stater som i dag har planekonomi(vilka finns det?) kommer jag bara på Nordkorea och Kuba och inget av dem är ju direkt nåt ställe där man vill leva. Och att kalla Sovjetunionen statskapitalistiskt är mer en politisk term, men den är helt seriöst menad, den bygger bla på att man ser hur hela produktionen ser ut i stället för att bara titta på formen för varuutbyte.

wreezig
Medlem
Inlägg: 1272
Blev medlem: 20 april 2002, 19:30

Inlägg av wreezig » 25 mars 2006, 18:07

Perra skrev:
Hoppas på bidrag? tänker du på EU:s jordbrukssubventioner eller vad snackar du om? produceras det för mycket så säljer man ju inte så mycket som man tänkt, då får man skära ner på produktionen och sänka priset. Det är det utbud och efterfrågan handlar om serru...det blir alltid ett jämviktspris. Produceras det för lite och efterfrågan ökar, ja då får man höja priset samtidigt som man höjer utbudet alltså ökar produktionen, snart finns det så mycket av varan som folk vill ha och man kommer inte att kunna höja priset mer, ett jämviktspris uppstår.

Ta svälten i indiska Bengalen 1941-42 som bl.a orsakats av att britterna överlåtit den nationella handelspolitiken till dom olika regionala styrelserna som liberaliserade handeln och avskaffade prisregleringar m.m.
Britterna köpte då upp stora mängder livsmedel som exporterades till befolkningen i Storbritannien och armén som var villiga att betala höga priser.
Detta ledde i sin tur till att lokala handelsmän hamstrade livsmedel för att sälja till penningstarka brittiska uppköpare och därför chockhöjdes priserna långt över vad genomsnittsindiern kunde betala.

Det fanns naturligtvis fler anledningar till svälten men en kommission vädjade till det brittiska parlamentet att införa prisregleringar m.m. och efter att ha förhalats i några månader av Churchill infördes prisregleringar m.m och svältkatastrofen avslutades efter att ha skördat 2-4 miljoner liv.

Användarvisningsbild
loop
Stödjande medlem 2025
Inlägg: 2230
Blev medlem: 3 juli 2002, 03:38
Ort: Götet06, nu Skåne.

Inlägg av loop » 26 mars 2006, 18:58

LasseMaja skrev:
Perra skrev:ok, man brukar annars kalla sovjet för socialistisk planekonomi, usa för kapitalistisk marknadsekonomi, nazityskland för kapitalistisk planekomi och jugoslavien för socialistisk marknadsekonomi.
Lite OT kanske, men ser man det hela ur ett ekologiskt ekonomiskt perspektiv så är alla de där fyra en variation av samma tema, nämligen den moderna industrialismen ekonomiska tänkade. Alla strävar efter maximal tillväxt och produktion utan några hållbarhetsperspektiv.
Statskapitalism typ.
Sen är det tråkigt att aldrig Chile, Sydkorea, Seychellerna, Libyen eller Taiwan diskuteras när det kommer till ekonomiska system

Skriv svar