165 år utan svenska slavar

Ekonomi, samhälle och kultur genom hela historien. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6804
Blev medlem: 22 mars 2002, 21:27
Ort: Sverige

165 år utan svenska slavar

Inlägg av Marcus » 19 oktober 2012, 17:48

I förra veckan var det 165 år sedan slaveriet avskaffades i Sverige. Även om den svenska slavhandeln var liten i jämförelse med andra kolonialmakter är det viktigt att minnas de som föll offer för den rasistiska politiken, skriver Karl Dalén.
http://www.dn.se/kultur-noje/debatt-ess ... iets-offer

/Marcus

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 3723
Blev medlem: 14 juni 2005, 16:31
Ort: Uppsala

Re: 165 år utan svenska slavar

Inlägg av a81 » 12 januari 2013, 12:54

Och viktigt att poängtera att det handlade om slavhandel i Karibien, inte att man hade slavar i Sverige på 1800-talet. Detta tycker förmodligen historiker som studerar slaveriet är för uppenbart för att nämna, men det är viktigt att poängtera detta i vår historielösa tid, så att folk inte tror att vi hade slaveri i Sverige.

Användarvisningsbild
Ralf Palmgren
Medlem
Inlägg: 2287
Blev medlem: 17 juli 2004, 16:03
Ort: Helsingfors

Re: 165 år utan svenska slavar

Inlägg av Ralf Palmgren » 12 januari 2013, 14:50

a81 skrev:Och viktigt att poängtera att det handlade om slavhandel i Karibien, inte att man hade slavar i Sverige på 1800-talet. Detta tycker förmodligen historiker som studerar slaveriet är för uppenbart för att nämna, men det är viktigt att poängtera detta i vår historielösa tid, så att folk inte tror att vi hade slaveri i Sverige.
Tyvärr har du fel i att det inte fanns slavar i Sverige ännu under 1800-talet. Det finns nämligen omnämnanden i bevarade svenska källor att slavar från Karibien var hämtade till Sverige ännu under 1800-talet. Det här kan du läsa mer om i bland annat journalisten Göran Skyttes välskrivna bok om Det kungliga svenska slaveriet. Den är utgiven av bokförlaget Askelin & Hägglund i Stockholm år 1986. Även senare har det förekommit slavar i Sverige. Då har slavarna levt under illegala förhållanden. Sådana är exempelvis sexslavar som har utsatts för trafficking. Dylika fall har även förekommit i svenska tidningar för inte så länge sedan.

Användarvisningsbild
Nimrod-S
Medlem
Inlägg: 1079
Blev medlem: 18 november 2011, 14:46
Ort: Söder om stan

Re: 165 år utan svenska slavar

Inlägg av Nimrod-S » 12 januari 2013, 15:59

Ralf Palmgren skrev:Även senare har det förekommit slavar i Sverige. Då har slavarna levt under illegala förhållanden. Sådana är exempelvis sexslavar som har utsatts för trafficking. Dylika fall har även förekommit i svenska tidningar för inte så länge sedan.
Men vid de tillfällena har det inte varit svenskar som hållit dom som slavar.
Men kanske som utnyttjat dom.

Användarvisningsbild
Ralf Palmgren
Medlem
Inlägg: 2287
Blev medlem: 17 juli 2004, 16:03
Ort: Helsingfors

Re: 165 år utan svenska slavar

Inlägg av Ralf Palmgren » 12 januari 2013, 16:33

Nimrod-S skrev:Men vid de tillfällena har det inte varit svenskar som hållit dom som slavar.
I a81s inlägg som jag kommenterade omnämns inte vem som har hållit vem som slavar. Vad har du dessutom för bevis för ditt påstående att "det inte varit svenskar som hållit dom som slavar"?

Användarvisningsbild
Nimrod-S
Medlem
Inlägg: 1079
Blev medlem: 18 november 2011, 14:46
Ort: Söder om stan

Re: 165 år utan svenska slavar

Inlägg av Nimrod-S » 12 januari 2013, 16:43

Ralf Palmgren skrev:
Nimrod-S skrev:Men vid de tillfällena har det inte varit svenskar som hållit dom som slavar.
I a81s inlägg som jag kommenterade omnämns inte vem som har hållit vem som slavar. Vad har du dessutom för bevis för ditt påstående att "det inte varit svenskar som hållit dom som slavar"?
Men ämnet handlar om att Sverige tidigare har haft slavar, och i de moderna traffickingfallen är det inte Svenskar som har slavar, utan människor från andra länder som rest hit med slavar för att tjäna pengar.

Bevis är ett starkt ord, känns nästan som jag står inför rätten här. :wink:
Men det är väl bara att läsa om trafficking så står det hur det är.

"I slutet av 1990-talet förändrades bilden då unga kvinnor från före detta Sovjetunionen fördes till Sverige och lurades eller tvingades till prostitution av hallickar och människohandlare från Östeuropa"


http://www.natverketmottrafficking.se/t ... cking.html

Användarvisningsbild
Ralf Palmgren
Medlem
Inlägg: 2287
Blev medlem: 17 juli 2004, 16:03
Ort: Helsingfors

Re: 165 år utan svenska slavar

Inlägg av Ralf Palmgren » 12 januari 2013, 17:08

Nimrod-S skrev:i de moderna traffickingfallen är det inte Svenskar som har slavar, utan människor från andra länder som rest hit med slavar för att tjäna pengar.

Bevis är ett starkt ord, känns nästan som jag står inför rätten här. :wink:
Men det är väl bara att läsa om trafficking så står det hur det är.

"I slutet av 1990-talet förändrades bilden då unga kvinnor från före detta Sovjetunionen fördes till Sverige och lurades eller tvingades till prostitution av hallickar och människohandlare från Östeuropa"


http://www.natverketmottrafficking.se/t ... cking.html
Som historiker är jag lärd att alltid kunna bevisa det jag påstår. Därav uttrycket "bevis".

Stort tack för sidan. Det är bra viktigt att sprida information om trafficking. Jag har för mig att jag har sett artiklar i svenska tidningar där även svenskar har hållit sexslavar inlåsta i lägenheter i Sverige. De har även dömts för brottet. Det skulle inte förvåna mig om det även är svenskar som sköter kontakterna till de presumtiva kunderna.

TomTop
Medlem
Inlägg: 220
Blev medlem: 22 oktober 2012, 21:25

Re: 165 år utan svenska slavar

Inlägg av TomTop » 12 januari 2013, 20:06

ja det är som vanligt svenskarnas fel, förlåt!

Användarvisningsbild
Dag den vise
Medlem
Inlägg: 977
Blev medlem: 15 december 2012, 21:41
Ort: Östra Svealand

Re: 165 år utan svenska slavar

Inlägg av Dag den vise » 12 januari 2013, 20:28

Tyvärr har du fel i att det inte fanns slavar i Sverige ännu under 1800-talet. Det finns nämligen omnämnanden i bevarade svenska källor att slavar från Karibien var hämtade till Sverige ännu under 1800-talet. Det här kan du läsa mer om i bland annat journalisten Göran Skyttes välskrivna bok om Det kungliga svenska slaveriet. Den är utgiven av bokförlaget Askelin & Hägglund i Stockholm år 1986. Även senare har det förekommit slavar i Sverige. Då har slavarna levt under illegala förhållanden. Sådana är exempelvis sexslavar som har utsatts för trafficking. Dylika fall har även förekommit i svenska tidningar för inte så länge sedan.
Men hållandet av lagliga slavar på svensk mark var ändå ett mycket begränsat fenomem på sjuttonhundratalet. Det var mest sådana som drottning Lovisa Ulrika som kunde köpa sig en slav. Just Lovisa Ulrikas slav hette Gustav Badin, och han var hennes betjänt. Annars hade Sverige och de andra nordeurpeiska staterna som var inblandade i slavhandeln mest sina slavar i de amerikanska och krabiska kolonierna, och de tycks sällan ha tagit dem till Europa. Här är ett program från SR som handlar om just den transatlantiska slavhandeln (http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=1267922).

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4808
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Re: 165 år utan svenska slavar

Inlägg av LasseMaja » 13 januari 2013, 20:20

Sen skall man ju också komma ihåg att längre tillbaka i tiden, typ vikingatiden, så fanns det ju trälar i vårt land. Vikingarna skall ju också ha sysslat en del med slavhandel under sina färder på de ryska floderna.

Användarvisningsbild
Dag den vise
Medlem
Inlägg: 977
Blev medlem: 15 december 2012, 21:41
Ort: Östra Svealand

Re: 165 år utan svenska slavar

Inlägg av Dag den vise » 30 oktober 2014, 11:20

a81 skrev:Och viktigt att poängtera att det handlade om slavhandel i Karibien, inte att man hade slavar i Sverige på 1800-talet. Detta tycker förmodligen historiker som studerar slaveriet är för uppenbart för att nämna, men det är viktigt att poängtera detta i vår historielösa tid, så att folk inte tror att vi hade slaveri i Sverige.
Lägg dessutom till att den svenska lagliga (för jag kan inte uttala mig om trafficking i detta fall) slavandelen under sjuttonhundra- och artonhundratalet hur man än vrider och vänder på det var en närmast löjligt liten andel av den transatlantiska slavhandeln. Den svenska innefattade nämligen bara 34 941, vilket lätt kan jämföras med Danmark-Norges 100 000 och det totala antalet på 12 miljoner. Det är därmed åtminstone enligt mig mer eller mindre absurt att lägga en sådan stor del av bördan på oss svenskar då vi antagligen var den inblandade nationen av de som var inblandade (bortsett från Kurland då, men då detta land inte längre existerar är det hur som helst mer eller mindre meningslöst att kräva att dagens letter ska ångra sig för vad ett av deras landskaps tyska hertighus höll på med).Och visst, det där med säljandet av sill och järn till slavbojor till Karibien kanske ska räknas som extra med inblandning från svenskt håll, men då vill jag ha tydliga bevis på om de svenska sillhandlarna visste att deras fisk blev slavmat och att de svenska järnhandlarna visste vad som hände med deras järn.

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1501
Blev medlem: 25 februari 2004, 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: 165 år utan svenska slavar

Inlägg av Göstring » 30 oktober 2014, 15:30

Ralf Palmgren skrev:
a81 skrev:Och viktigt att poängtera att det handlade om slavhandel i Karibien, inte att man hade slavar i Sverige på 1800-talet. Detta tycker förmodligen historiker som studerar slaveriet är för uppenbart för att nämna, men det är viktigt att poängtera detta i vår historielösa tid, så att folk inte tror att vi hade slaveri i Sverige.
Tyvärr har du fel i att det inte fanns slavar i Sverige ännu under 1800-talet. Det finns nämligen omnämnanden i bevarade svenska källor att slavar från Karibien var hämtade till Sverige ännu under 1800-talet. Det här kan du läsa mer om i bland annat journalisten Göran Skyttes välskrivna bok om Det kungliga svenska slaveriet. Den är utgiven av bokförlaget Askelin & Hägglund i Stockholm år 1986. Även senare har det förekommit slavar i Sverige. Då har slavarna levt under illegala förhållanden. Sådana är exempelvis sexslavar som har utsatts för trafficking. Dylika fall har även förekommit i svenska tidningar för inte så länge sedan.
Det verkar här handla om Joseph Herbert och Johanna D... eller Joe och Jane.
Joe Frans skrev:Det fanns en präst som hette Fredrik Adolf Lönner från Västra Kalv nära Borås, han är 32 år gammal när han gifter sig med 15-åriga Catherine Winfield. De åker till Västindien där prästen fått en tjänst. Efter några år kommer de tillbaka till Sverige. På hemfärden, som det står i akterna på Kungliga Biblioteket, har de med sig »två stycken negerungar« – en Jane 14 år och en Joe 10 år. När de kommer hem så skickas de till Hudiksvall där prästen fått en ny tjänst. De blir trakasserade och bespottade, blir sjuka och skickas hem. På väg hem förvärras deras situation, de dör och begravs på ön St Barthélemy.
Lönner.jpg
Hudiksvalls kyrkoarkiv, Husförhörslängder, SE/HLA/1010078/A I/10 a (1825-1829), bildid: C0031307_00055
De kallas "betjent" och "piga". Att de skulle hållits som slavar i Sverige behöver allt styrkas och titlarna talar mot att det var så.

gnikam4
Medlem
Inlägg: 213
Blev medlem: 22 januari 2011, 13:41
Kontakt:

Re: 165 år utan svenska slavar

Inlägg av gnikam4 » 30 oktober 2014, 22:06

Marcus Wendel skrev:
I förra veckan var det 165 år sedan slaveriet avskaffades i Sverige. Även om den svenska slavhandeln var liten i jämförelse med andra kolonialmakter är det viktigt att minnas de som föll offer för den rasistiska politiken, skriver Karl Dalén.
http://www.dn.se/kultur-noje/debatt-ess ... iets-offer

/Marcus

Det kan ju också vara värt att minnas att slaveri utan europeisk inblandning faktiskt förekommit i samtliga världsdelar.

Eller med andra ord: Slaveriet är ingen skamfläck i den europeiska historien, utan en skamfläck i världens gemensamma historia.

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4808
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Re: 165 år utan svenska slavar

Inlägg av LasseMaja » 30 oktober 2014, 22:59

gnikam4 skrev:Eller med andra ord: Slaveriet är ingen skamfläck i den europeiska historien, utan en skamfläck i världens gemensamma historia.
Jodå, om man ser till proportionerna och rasismen, så är det visst så.

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 3790
Blev medlem: 23 mars 2007, 16:36
Ort: Luleå

Re: 165 år utan svenska slavar

Inlägg av millgard » 31 oktober 2014, 15:14

Slaveri har varit ett naturligt tillstånd i mänskligheten sedan begynnelsen. Idag är det ett tiotal demokratier som det senaste århundradet avskaffat slaveriet medan det i princip lever kvar i olika former i resten av världens länder. Ibland parallellt med eller ersatt med system som i princip innebär fundamental ofrihet.

Skamfläck är en moralistisk yttring. Vi tror ofta att slaveriet hör historien till, jag tror snarare det hör mänskligheten till.

Skriv svar