Afrocentrism

[Kynes]

Är det någon som vet hur stor denna afrocentrismen är?? Eller kanske någon rent av har träffat en afrocentrist och som kunde dela med sig sina erfarenheter?

[jofredes]

Jag jag har nyss läst boken "Not out of Africa: How Afrocentrism Became an Excuse to Teach Myth as History."
N kan läsa lite urdrag ur den på:

http://www.historyplace.com/pointsofview/not-out.htm

Det kan bara konstateras det inte finns någon som helst sanning i de påståenden som görs i "Black athena", Martin Bernal är en lögnaktig antivit rasist vars verk är på samma nivå som förintelseförnekarna.

En mer respektabel, om än omdiskuterad, företrädare för "afrocentriska" tankar är ju engelsmannen Martin Bernal

Respektabel my ass.

Faktum är dock att även många av Bernals kritiker ändå ger honom rätt i att synen på det antika Greklands förhållande till omgivande kulturer ofta verkligen har färgats av rasistiska motiv - antikforskare under 1800- och 1900-talet har inte sällan velat se Grekland som den europeiska kulturens särskilda "vagga" och har inte gärna tänkt sig att denna skulle ha kunnat påverkas från icke-europeiskt håll.

Hur många fler tycker so henne?

[LasseMaja]

Afrocentrismen är nog försumbar i jämförelse med eurocentrismen.

[Dûrion Annûndil]

Jag tror att du (jofredes) gör en lite för radikal värdering av Bernal. Det är mycket riktigt sant att antikvetare på senare år har accepterat att synen på det antika Grekland har varit färgad av eurocentrism. Tanken var att Greklands kultur varit något unikt som uppstått ur egen jord, vilket är en numera kasserad idé. Arkitektur, konst, religion och annan kultur har influerats från Egypten, Mindre Asien och Mesopotamien över århundraden. Det är inget konstigt med det. Men som på alla andra ställen förändrade man influenserna tills de till slut såg distinkta eller annorlunda ut, men trots allt så ser man influenserna bakåt. På samma sätt influerade grekernas nya mer naturalistiska sätt att avbilda människor och mytologiska varelser grannarna - kungapalatset i Susa skapades troligen med hjälp av grekiska skulptörer från Mindre Asiens kust (som då låg under persernas kontroll).

[Djinghis Khan]

Tänk också på den mest extrema formen av Afrocentrism, som är rent mytologisk/semireligiös. Enligt denna lära (som bl.a. förs av Nation of Islam) var alla människor svarta sedan världens skapelse (för 6000 år sedan enligt dom) och den vita rasen och andra icke-svarta raser skapades ganska nyligen i historien ur ett misslyckat experiment av en galen vetenskapsman! Andra irrläror försöker bevisa att Indiens, Kinas ja t.o.m. de Brittiska öarnas ursprungliga invånare var afrikaner!

/DK M

[Dilbert]

Faktum är dock att även många av Bernals kritiker ändå ger honom rätt i att synen på det antika Greklands förhållande till omgivande kulturer ofta verkligen har färgats av rasistiska motiv - antikforskare under 1800- och 1900-talet har inte sällan velat se Grekland som den europeiska kulturens särskilda "vagga" och har inte gärna tänkt sig att denna skulle ha kunnat påverkas från icke-europeiskt håll.

Hur många fler tycker so henne?

Ursäkta sent svar, jag såg frågan först nu! Det är åtskilliga forskare i volymen Black Athena Revisited som uttrycker samma åsikt som Edith Hall i citatet ovan. Jag har nu bläddrat igenom boken hastigt och kan bland annat citera följande, från forskare som alltså är starkt kritiska mot många av Bernals metoder och/eller resultat på enskilda forskningsområden:

Even though most ancient historians and classicists have been critical of many aspects of Bernal's work, all of us have been stimulated to think creatively and seriously about the questions Bernal has raised, and we are grateful to him for raising them.

Although Bernal has assembled fascinating material from many different fields and has identified a number of weaknesses in the understanding of Egyptian relations with the Near East, the implications of these discrepancies may not be as profound as he suggests.

In conclusion, I find Bernal's theses about Egypt's impact on the Aegean in the Middle and Late Bronze Ages unpersuasive, so far as the Egyptian evidence (which is crucial to his argument) is concerned. But I salute his sustained and thoughtful effort to understand the roots of Greek civilization and his sensitivity to the potential complexity of the processes involved. Serious challenges, such as this, to accepted orthodoxy always stimulate productive rethinking of the evidence and the issues and can indeed lead to a changed understanding of important processes in the past.

By collecting and elucidating such evidence Bernal has indeed contributed to scholarship. So too have his data from Chinese history contributed fresh evidence. But elsewhere, in his own proposed, uncritical Egyptocentric diffusionism, as with the Sesostris legend and theories of Egyptian and Hyksos colonies in Greece and on Crete, he has gone far beyond reasonable interpretation.

The author's main theme is a demonstration that rising currents of racism and anti-Semitism starting in the late eighteenth century led to the deprecation or denial of Phoenician and Egyptian contributions to the genesis of classical civilization in Greece. With this we are in complete sympathy, but some have taken its message to mean that the Egyptian strain of that unappreciated or even denigrated contribution was derived from "Black Africa".

Perhaps our primary differences lie in subtleties of method: we are both convinced of the same historical phenomenon, the influence of the Near East on the cultures of the Aegean.

It is undeniably true that many nineteenth- and early twentieth-century scholars held views on race and ethnicity that are now generally and quite properly condemned. It is also true that the Greeks, as the supposed "founders" of Western civilization, have repeatedly been idealized, not to say caricatured, by modern scholars with cultural axes of their own to grind. To the extent that Bernal's work has fostered a greater public awareness of these familiar facts, it can be said to have played a useful role.

That first volume of Black Athena contained some excellent, if brief, nineteenth-century historiography, especially of anti-Semitic German and French scholarship, and sketched the intellectual climate of the several generations between about 1780 and 1940. Bernal was able to select a number of striking quotations from scholars of classical antiquity which might now seem prejudiced, tasteless, laughable, or simply misinformed.

There is a positive side to Bernal's work, despite his many errors, the flaws in his methods, and the failure of his arguments to convince. The long-established disciplines of classics, archaeology, Egyptology, Near Eastern studies, and linguistics are indeed often "set in their ways". And racism has undoubtedly been a factor in the formation of some of the current attitudes towards ancient Greece - even if not, as I have argued, the predominant one.

Certainly our views are affected, willy-nilly, by the attitudes and assumptions of our own time; I also agree that in the nineteenth century the externalist pressures upon the study of Greece were abnormally strong: Hellas was admired, even worshiped, as a means of satisfying certain cultural needs.

We duly thank Martin Bernal for his useful insights about the biased approaches of former (and present) classical scholars, but we have to go along on our own way without him. We will keep and we like (at least I like) his baby, but we must throw out all his dirty water.

Anyone who believes that Bernal has exaggerated at least one part of the historiographical record has only to read through a few pages of the rogues' gallery of racists and anti-Semites assembled in the first volume of Black Athena to recognize the justice of his historiographical claims about some lines of historiography during the nineteenth century. /.../ Bernal's reconstruction of how some European scholars, in an atmosphere of racism and anti-Semitism (especially during the nineteenth century), attempted to root out the contributions of the ancient Egyptians and Phoenicians to early Greek civilization seems to me beyond dispute.

[testing1]

Vad gäller de forna egyptiernas yttre attribut(om det nu spelar någon större roll) så var dom nog säkerligen förhållandevis mörka, men ljusare ju mer norrut du kommer, vilket gäller än idag. Jag bifogar detta slumpmässiga foto från Kairo, om det är av intresse: http://www.fotocommunity.com/pc/pc/cat/ ... lay/568789

Men det var nog rätt oväsentligt för de forna egyptierna, det var liksom inte det det handlade om. Om du bejakade den egyptiska religionen och accepterade assimilation, så var du egyptier. En smältdegel var det sannerligen; kulturell och religiös stormakt som det var i regionen.

Sen vad gäller greker och romare, så stal de inte någonting. De medgav Egyptens (massiva) bidrag till dem själva. Om något, precis som nämnts här, så är det snarare så att detta under senare tid varit något man inte sett med blida ögon. Grekisk mytologi tydde på även fler gemensamma nämnare:

http://www.pantheon.org/articles/d/danaus.html

The myth of Danaus is probably a reflection of the contact between Egypt and Mycenaean. Greeks (circa 1600-1200 BCE and a possible Egyptian origin for the Danaans.

"Danaans" är vad grekerna bl.a. kallade sig själva.
http://www.in2greece.com/english/histor ... danaus.htm

Sen har man också hört teorin att grekernas(vad nu än som gjorde en till "grek") storhet och särskildhet är lite feltokad , att de inte var särskilt enade utanför sina inbördes stridande stadsstater(Athens, Sikyon, Corinth,
Sparta, Thebes, Argos, Delphi, Olympia, Mykenae etc.), och därmed inte hade möjligheten att arbeta mot större, gemensamma mål - grekiskt "tjäbbel" har väl alla hört talas om . Alltså att de skulle kunna jämföras med vilken stamkrigande central-afrikansk kultur som helst. Kom ihåg att lojaliteten till staden var allt de kände till - och Athen var den största, och enda stad på över 20.000 invånare(Argos 15.000, Corinth 10.000 etc.) Det är inte stort. Kronan på verket skulle hur som helst då vara att benämna de icke-grekiska makedoniernas erövring av grekerna som ett "grekiskt enande".

[Carolus]

Åt göticismen skrattar man idag.
Afrocentrismen ska förstås...

Underligt, jo tack!

[Daniel L]

Såvitt jag vet är det två filmer om Hannibal som planeras för närvarande. Den ena med Denzel Washington som Hannibal, den andra med Vin Diesel.

mvh/ Daniel

[Carolus]

Såvitt jag vet är det två filmer om Hannibal som planeras för närvarande. Den ena med Denzel Washington som Hannibal, den andra med Vin Diesel.

mvh/ Daniel

Hörde att Vin Diesel's (som ser mer karthansk ut än Washington) film blev nedlagd.
Kanske ANCCP (eller va de nu heter) som lyckats lobba fram det?

[Probstner]

ANCCP

? / Probstner

[Carolus]

ANCCP

? / Probstner

Den där amerikanska organisationen för svartas rättigheter.

[Carolus]

Jag tror att du (jofredes) gör en lite för radikal värdering av Bernal.

- Låt mig fråga dig, och övriga på forumet. Skulle ni se på afrocentrismen på samma sätt om det INTE handlade om svarta människor? Tex. att det istället var keltcentrism från Irland att allt utgick därifrån?

[Hexmaster]

Är det här en poll?

Har inte studerat det hela närmare, men om jag skulle göra det skulle jag som vanligt försöka så långt det är mänskligt möjligt att bortse från irrelevanta aspekter, som ex.vis att svarta farit illa i historien. Jag har heller inte sett att afrocentrismen tas på särskilt stort allvar av folk som man behöver ta på särskilt stort allvar.

[Carolus]

Är det här en poll?

Har inte studerat det hela närmare, men om jag skulle göra det skulle jag som vanligt försöka så långt det är mänskligt möjligt att bortse från irrelevanta aspekter, som ex.vis att svarta farit illa i historien. Jag har heller inte sett att afrocentrismen tas på särskilt stort allvar av folk som man behöver ta på särskilt stort allvar.

Poll är fel ord. Jag ville bara mäta hur politiskt korrekta människor är. Politisk korrekthet har en tendens att få folk att göra vackra omskrivelser av något de tycker är rena fånerier, tex. Afrocentrism.