Varför är det judiska folket ett sådan förföljt folkslag?

[Patrik]

En viktig orsak är att judarna dödade jesus.

Judarna dödade inte jesus, det var de romerska soldaterna som spikade fast Jesus på korset.
Det enda judarna gjorde var att de valde - när Pilatus gav den valet - att låta Jesus beträda korset.

Förstås är detta bara (ursäkta Galadriel) bs, den egentiga orsaken finns att finna i den schism som senare bröt ut mellan till judendomen konverterade och judar när den kristna kyrkan skapades.
Här såddes fröet till antisemitismen...

Sedan, som har nämnts tidigare så har många judar blivit förmögna.

Många och många, vi talar ändå om minoriteten judar. Förstås stack det i ögonen på många adelsmän, kungar o.s.v. att de pga sitt leverne hamnat i klorna på judarna.
Majoriteten av judarna var knappast rika - snarare tvärt om...

[Artur Szulc]

Hej!

Fläsket:

Fransmän,Polacker, hela Balkan och Östeuropa hjälper mer än gärna till

Ge gärna exempel på hur polackerna mer än gärna hjälpte till att döda judar, och försök att undvika att citera vad som står i svenska historieböcker, de är faktiskt inte speciellt bra på att ge hela bilden av händelseförloppet.

Patrik:

Antagligen - bara gissningar från min sida - var att Polen under stora delar av Medeltiden faktiskt var vad man kan kalla no-mans land.
Under den så kallade Drang nacht osten koloniserades stora delar av polen, Transylvanien o.s.v., det är ganska rimligt att många judar tog tillfället i akt att fly undan intolerans i TYskland och bosätta sig i avlägsna områden i Europa.
Här fanns jord som inte ägdes av feodalherrar och här fann man troligen (om än tillfälligtvis) en fristad från progromer och annat som var vanligt i övriga Europa. [/quote

Nej, Polen var inget "no-mans land" under den här tiden utan ett av Europas starkaste kungariken.
Polen koloniserades aldrig, det var polska adelsmän som bjöd in tyska köpmän och hantverkare i syfte att utveckla den polska ekonomin.
Jorden ägdes av en jordadel, bönderna var livegna, men relativt fria.
Judarna bjöds in av den polske kungen Kazimir III under den senare delen av 1300-talet. På så vis fick judarna en fristad, man införde tom speciella lagar som skulle skydda judarna. Under århundranden levde polacker och judar i harmoni med varandra.

mvh artur

[Patrik]

Nej, Polen var inget "no-mans land" under den här tiden utan ett av Europas starkaste kungariken.
Polen koloniserades aldrig, det var polska adelsmän som bjöd in tyska köpmän och hantverkare i syfte att utveckla den polska ekonomin.
Jorden ägdes av en jordadel, bönderna var livegna, men relativt fria.
Judarna bjöds in av den polske kungen Kazimir III under den senare delen av 1300-talet. På så vis fick judarna en fristad, man införde tom speciella lagar som skulle skydda judarna. Under århundranden levde polacker och judar i harmoni med varandra.

Ok, där ser man.

[Finnrocker]

Man kan nog säga att det judiska prästerskapet var ytterst angelägna om att bli av med Jesus. Romarna utförde avrättningen i position av styrande makt med ansvar för lag och ordning.

Som jag tolkar det så störde Jesus predikningar och handlande i bl a templet i Jerusalem där han kastade ut månglarna, det judiska prästerskapets maktsfär mer än romarnas. Jesus kritiserade det judiska prästerskapets styre något som romarna brydde sig föga om pga att de förespråkade religionsfrihet i sitt rike (med vissa reservationer). För romarna var han bara en av flera i deras ögon tokpredikanter. I egenintresse då de inte ville bli av med den egna makten och klirret i kassan så såg det judiska prästerskapet till att utmåla Jesus som en politisk uppviglare mot Rom, då reagerade de romerska myndigheterna förståss.

Judarnas religiösa styres handlande har sedan med tiden utpekats av religiösa och politiska motståndare som en kollektiv gärning av hela det judiska folket. Enkel syndabocksindoktrinering för det enkla folket. När man pratar om antisemitismens ursprung så får man inte glömma hur inflytelserik och stor den kristna kyrkans makt varit när det gällde den "okunnige bondens" världsbild och att de ofta talade om judarna som Kristus-mördare. T ex så har katolska präster i östra Polen blivit ökända för att så sent som under mellankrigstiden sprida hätsk propaganda om att när inte judarna var Kristus-mördare och åt upp kokta kristna barn så spred de kommunism.

/Markus

[Finnrocker]

Med tanke på att bildningsnivån höjts avsevärt bland folket (vi behöver inga präster för att kunna läsa t ex) och minskad fundamentalism inom kristna kyrkan så ser inte jag antisemitismen som ett problem längre i det moderna samhället till skillnad från Mellanöstern där många av våra forna synder lever kvar inom vissa fundamentalistiska kretsar bland Israels fiender som en del i det cyniska realpolitiska och gammaltestamentliga läge som råder där. Som motpol så måste man ju också säga att det judiska folket i världen och staten Israel är mycket måna om att utmåla sig själva som offer, ofta och cyniskt, på ett för mig väldigt lumpet sätt.

/Markus

[Ljunggren]

Två ordspråk på vägen:

"Ingen rök utan eld"
"Det är inte ens fel när två träter"

[Vidugavia]

Skillnaden mellan antisemiter och antizionister/folk som är kritiska mot den judiska religionen är generaliserande omdömen om "judarna". En antisemit talar om att "det judiska folket" gör dittan och dattan. Juden blir en enhetlig fiende. Att påstå att "judarna" gör något gränsar till rasism. Att säga att en del judar gör något är en helt annan sak. SKÄRPNING HÄR I FORUMET! RÖK UT ANTISEMITISMEN!

Två ordspråk på vägen:

"Ingen rök utan eld"
"Det är inte ens fel när två träter"

Vilket betyder? Judarna kanske bara dricker kristet spädbarnsblod ibland?

[Bina]

Judarna har ju varit "jagade" i årtusenden. Vad är det som har gjort detta?
Någon som vet någon händelse, som utlöste detta?
Detta som kulminerade under AVK.

Varför judarna är/var så hatade.. ja det gjorde väl inte saken bättre att dom var (??) ockrare och lånade ut pengar osv.. men om ett folk i århundranden blivit utsatta och det enda "dom säjer" är ja tack och amen så är dom juh lätta att utsätta för grov förföljelse.. eller???

[Jonteman]

Judar har alltid varit framgångsrika i en massa saker. Och har då kunnat få bra jobb, fått bra lön osv. Folk blir avundsjuka och om det känns lite trist jo då måste det ju vara nåns fel och då blir det juden. Judarna har haft en jäkla otur helt enkelt.

[Vidugavia]

Tja, de har framför allt lyckats med att överleva. Judarnas riktiga framgång både socialt och ekonomiskt i det kristna europa är något som skett i ganska modern tid. Även om peningutlånare kunde vara ett inkomstbringande geshäft var den sociala ställningen hos icke-kristna ofta lika med noll.
Att välbärgade judar kunde fylla denna hos de kristna väldigt impopulära position är nog också en viktig orsak till den judiska religionens överlevnad över huvudet taget.

[Leonidas]

Judarna blev väl utkastade från Spanien omkring 1500??

Och hur kom det sig att det fanns så många Judar i just polen eller fanns det länder där det propionellt fanns flera i förhållande till landets invånarantal??

Det västgotiska Toledoriket (600 talet) inledde den första pogromen mot judar i Spanien. Den mer kända genomfördes iom inkvisitionen i slutet av 1400-talet.

[Leonidas]

Jag vet inte vem Mika Waltari är så jag kan inte ifrågasätta hans källor.
Däremot är förstås skrönor ur ett rent källkritiskt läge helt förkastligt eftersom det helt saknar substans.

En extremt dålig källa men ändå. Mika Waltari skrev sina böcker under 30- och 40-talet. Då kanske hans påstående faller i ett annat ljus.

[Patrik]

En extremt dålig källa men ändå. Mika Waltari skrev sina böcker under 30- och 40-talet. Då kanske hans påstående faller i ett annat ljus.

Onekligen så ja, det gör väl nästan att man i princip kan avskriva dessa helt eller delvis, eller i alla fall hålla sig starkt kritiska till dennes åsikter.

[Leonidas]

Onekligen så ja, det gör väl nästan att man i princip kan avskriva dessa helt eller delvis, eller i alla fall hålla sig starkt kritiska till dennes åsikter.

För övrigt så finns det fler än judar som tar ut höga räntor. Jag tycker att det lite är ödets ironi att judarna förpassades till dylika yrken. Judarna biter i det sura äpplet och blir jävligt duktiga på det de gör. Skuldsatta dignitärer, som förpassat judarna till dessa yrken, blir jävligt sura och inleder förföljelser mot dem.

[Finnrocker]

Ursäkta,

Ville bara erkänna att jag var lite luddig antagligen när jag pratar om "judiska folket", misstag av mig, ursäkta att jag generaliserade. Antisemit är jag långt ifrån att vara.

/Markus