Svenskt i Cadiz...?

[sveahk]

I det här museet i Madrid...

...hittar vi inte väldiga mängder av spanska originaldelar, utan mer modeller, kartor och målningar från de senaste 5-600 åren. Spaniens storhetstid på haven, självklart dess höjdpunkter...och något mindre visat, dess fall...!

Där hottar vi också denna bild föreställande skepp utanför Cadiz. Och, som ni ser, med en något överdimensionerad flagga, en svensk...Om vi ska tro texten - nej, jag kan bara spanska i homeopatiska doser - så är tidpunkten 1700-talet, förmodligen den tidigare delen .

Och min fråga, någon som känner till det svenska handelsutbytet med Cadiz under denna tid? Skeppet är väl mer påhittad än en verklig avbildning, eller ...?

Hans K

[Hans]

Min spanska är ännu mer homeopatisk men kan det vara kopplat till: https://popularhistoria.se/teknik/sjofa ... ets-kapare ?
Det verkar ju vara ett örlogsfartyg.

Annars kanske något finns här: https://www.diva-portal.org/smash/get/d ... TEXT01.pdf

MVH

Hans

[sveahk]

Mitt i prick, Hans!

"...år 1724 bildades ett särskilt konvojkommissariat som skulle organisera gemensamma färder för svenska fartyg i Medelhavet och på den vägen söka öka deras säkerhet. Dessa svenska konvojer eskorterades av fartyg ur den svenska örlogsflottan."

Flaggan...flagga stolt räcker inte, flagga stort, nej, gigantiskt, konstnärlig frihet, ville väl ha lite FÄRG i förgrunden...

Tack Hans - Hans K

[Hans]

My pleasure.

De andra båtarna måste vara från Spanien, England (och den svenska), Nederländerna och Frankrike. Internationell samverkan mot pirater startade inte utanför Somalia.

MVH

Hans

[a81]

Min spanska är också homeopatisk, men förstår ungefär vad texten handlar om, är väl mer en allmän beskrivning av staden Cadiz utveckling under 1700-talet, har inte så mycket med tavlan att göra. Konstnären verkar vara anonym och tavlan sägs vara från någon gång mellan 1735 och 1799. Men stämmer verkligen det?

Den engelska (inte brittiska) flaggan på bilden är den "red ensign" Red Squadron använde åren 1620–1707:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Coloure ... Royal_Navy

Jag gissar också att det handlade om att bekämpa nordafrikanska pirater:

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Barbareskpirater

Men tavlan bör vara från 1707 eller tidigare (eller avbilda senast 1707 i alla fall), inte 1735-1799.

[Hans]

Jag säger inte emot men då fanns inget internet eller kameror ens, så detaljer såsom flaggor måste då och då blivit fel.

https://en.wikipedia.org/wiki/White_Ensign

MVH

Hans

[adlercreutz]

Ja, jag tänkte det också - information rörde sig långsammare på 1700-talet. Kan man stoppa upp ett lejon så här i Sverige finns det nog risk att nån spansk målare ibland gett engelska flottan en aningens inaktuell flagga

[Hans]

Vad är det som är konstigt med jellonet?

MVH

Hans

[a81]

Håller helt med, konstnären kan ha missat flaggbytet, men kanske inte hur många år som helst. Jag har svårt att tro att bilden föreställer något efter 1710- eller möjligen 1720-talet.

[adlercreutz]

Vad är det som är konstigt med jellonet?

MVH

Hans

Allt?

Färgen och antal ben/huvuden/ögon är väl i stort sett rätt i och för sig.

[Hans]

Jämfört med jellonet på min avatar så tycker jag den sista bilden förställer ett missfoster.

Skämt åsido, kan lejon i heraldiska vapen påverkat uppstopparen? Sorry för lite OT.

MVH

Hans

[adlercreutz]

Intressant tanke! Har inget svar men det finns ju en del som är duktiga på sånt här på forumet om jag förstått det rätt.

[sveahk]

En annan tanke, eller rättare tre.

Kan det tänkas att fartyget vi ser är ett, ska vi säga kombifartyg, örlogs- och fraktfartyg? Som det väl också fanns vid den tiden?

Dessutom, andra tanken - hade Sverige verkligen linjefartyg i Medelhavet under Nordiska Kriget? De hade väl andra mål närmare hemlandet under den tiden, antar jag. Och, i så fall, kanske bilden målades tidigast på 1720-talet?

Och, ytterligare en tanke, Ostindiska, som väl använde Cadiz för avstamp, började väl segla till Asien först på 1730-talet...

...undrar landkrabban Hans K

[Örjan]

Även om tavlans flaggor ser ut att vara alldeles för stora så var det inte några små tygstycken som vajade i aktern på örlogsskeppen.

Armémuseum har denna danska flagga som togs som krigsbyte när Helsingborg återerövrades i december 1676. Den var i ursprungligt skick 7 meter hög och 17 meter bred


https://digitaltmuseum.se/021025993331/flagga

Den danska flaggan vajade visserligen högst upp på Kärnan i Helsingborg och inte på ett örlogsskepp. Men bilden nedan visar svenska flaggor i samma storleksklass på de örlogsskepp som skyddade den svenska landstigningen vid Humlebæk 1700 (mitt eget foto av en detalj på Daniel Stawerts målning som hänger inne i Drottningholms slott).

[sveahk]

...eller, tanken slår mig igen, hepp, den fjärde, hepp hepp...efter att ännu en gång ha läst adlercreutz inlägg om den engelska flaggan (tack för det!). Är målningen dock ändå från 1600-talet, slutet av? Det svenska skeppet ser i mina ögon inte helt ny ut, lite Wasa över det hela? Alltså innan Nordiska kriget?

Sedan den stora flaggan, tack Örjan, visste inte att den var såååå stor!

Hans K