Nya fartyg till flottan

[Perman]

Har fortfarande lite att göra med storlek. Skulle väl ha väckt lite förvåning vid utländska örlogsbesök om man hade kallat en torpedbåt typ Spica för jagare.

Ja, de kallade vi för kustjagare.

Fast jag antar att du syftar på Spicaklassen från 60-talet, inte den italienska från 30-talet som vi köpte två av 1940?

Men återigen, det finns liksom ingen fastställd definition utöver vad brukarna väljer att kalla dem. Den enda gången man kan säga att någon form av definition försökte fastställas var Londonavtalet 1930. Fast enligt detta får en jagare inte ha större deplacement än 1850 ton, så enligt det avtalet finns det nog inga jagare (eller fregatter, som 1930 betecknade obsoleta segelfartyg) idag men däremot väldigt många kryssare (och slagskepp, om de har ett deplacement större än 10 000 ton men inte har som huvudsyfte att bära flygplan...). Men vi kan nog vara överens om att det idag inte seglar omkring några slagskepp längre även om den kinesiska typ 055 väger in på cirka 11 000 ton...

Att försöka använda någon generell storlek som måttstock blir också svårt. Den italienska Spicaklassen var torpedbåtar även fast de var större än den brittiska HMS Daring som var en jagare... Men visst, i en enskild flotta vid en viss tidpunkt så var de fartyg den flottan kallade för jagare i allmänhet större än de fartyg den kallade för torpedbåtar. Men vid samma tidpunkt kunde en annan flotta ha fartyg den kallade för jagare som var mindre än vad den första flottan kallade för torpedbåt...

Och internationellt så torde vår 60-tals Spica ha kallats för "snabbt attackfartyg"... Men vi kallade den för torpedbåt och alltså var den det.

Jag tycker det är lite roligt att tyskarna fortfarande kallar patrullfartygen av Stockholms-klassen för "schnellboote". Vad dom kallar korvetterna av Gävle-klassen har jag dock ingen aning om.

/Per

[Der Löwe]

Lite grann om hur det är i försvarsmakten. Verklighet kontra "bryggor att glänsa på". https://www.dn.se/sverige/ansvarig-gene ... alls-nojd/
https://www.expressen.se/ledare/forsvar ... GUvbl-tNSk
https://www.expressen.se/ledare/soldate ... r-barfota/

[gostap]

Nu har namnen offentliggjorts på de kommande ytstridsfartygen. Nu kan diskussionerna börja om de ska kallas för korvetter eller fregatter...

Ytstridsfartyg typ Luleå

Korvett och fregatt är väl gamla namn på utdaterade sorters båtar som recyclats...varför inte ta något annat gammalt namn som Galeas eller Djonk? Om en båt får heta djonken HMS Östersund så kan man ju aldrig säga att den är en sämre fregatt än finnarnas modell. (Jag tog HMS Östersund som exempel, det är lite fantasilöst med hamnstäder. Jfr USS Arizona.)

För drygt hundra år sedan uppkallades pansarbåtarna efter tidens dygder. Jag tycker att vi borde bevara den traditionen för att hålla oss väl med de konservativa. Men "manlighet" och "'ära" funkar liksom inte i det tjugoförsta århundradet. Vad sägs om "HMS Allas-lika-värde"? Eller krigsbåten "HMS Könsnormsöverskridaren"?



Med en sådan namngivning skulle vi kunna bevara flottans stolta tradition och samtidigt vara med tiden.

Ser ut att vara rejäla skepp! Nu skall försvaret bara ha råd med bränsle och kanoner och allt vad det är som behövs.

[Perman]

Enligt Pärmtroll på SoldF forumet (som är insatt) så planeras bl a ett femtontal nya trängfartyg för underhåll, bunker, transport och undervattensarbeten.

I var och en av de två nya marina logistikbataljonerna kommer det finnas både markrörligt logistik (d.v.s. lastbilsbaserad) och sjörörlig logistik (d.v.s. fartygsbaserad), samt eget fältsjukhus och egna säkerhetsförband (BASSÄK).

Till de sjörörliga logistikkompanierna avses det först och främst byggas två nya undervattensarbetsfartyg som ska ersätta HMS Pelikanen och HMS Furusund. Dessa ska som namnet antyder primärt användas för undervattensarbeten och torpedbärgning men avses också få viss förmåga att stödja andra enheter som t.ex. bevaknings/spaningsbåtar och trossbåtar/stridsbåtar. Dessa kommer bli betydligt större än fartygen de ersätter.

Därefter planeras det byggas omkring tio nya trängfartyg för transport och försörjning av primärt ammunition, proviant och reservdelar/verkstadsresurser, men med en sekundär förmåga att också leverera drivmedel åt mindre fartyg och båtar (d.v.s. upp t.o.m. minjakter motsv.). I stort sett en något större och modernare motsvarighet till HMS Loke.

Till slut planeras det också för att bygga två nya dedikerade bunkerfartyg (tankfartyg) som ska kunna försörja våra större fartyg (korvetter o.dyl.) med drivmedel. Ambitionsnivån på dessa är i nuläget under revision då man behöver analysera vilken påverkan vårt kommande Nato-medlemskap kan komma att få, samt att kommande korvett typ Luleå kommer bli betydligt mycket större än vad tidigare dimensionerande fartyg (VBY G2) skulle blivit.

Spännande plan, men som vanligt så kommer nog verkligheten med i första hand ekonomin att knacka på. Man har ju t ex redan fått dragit ner på de planerade granatkastarbåtarna till amfibiebataljonerna från tolv till åtta st som nu beställts.

/Per

[Psilander]

Det intressanta är att fartygen förmåge- och storleksmässigt är ungefär det CM begärde 1972 av ÖB att ersätta de kvarvarande stads- och landskapsjagarna för 1980.-Dock för få

TIS nr 4 1973, se sid 247
TIS nr 1 1971, se sid 83

Fartyg snarlika det man tittade på 1971 som ersättare till jagarna
Shahens Iran kom att köpa Mk 5
Vosper Tornycraft Mk5

och Nigeria Mk 9
Vosper Mk9

[Perman]

Men dessa flottiljledare/korvetter skulle väl fått ett deplacement på 740-800 ton? Jag tror fregatten i ÖB 65 planen skulle blivit något större. Luleå kommer enligt Pärmtroll på Soldf forumet att få en längd av mer än 100 m (han är anställd inom Marinen och jag bedömer att han är väldig kunnig, insatt och trovärdig). Detta torde innebära ett deplacement på mellan 3-4.000 ton. I storlek nära de finska korvetterna av Pohjanmaa-klass alltså som är under byggnad. Citerar:

Designen av vår blivande Luleåklass fortsätter ännu att utvecklas, men närmar sig nu det inre varvet i designspiralen och den punkt där man låser specifikationerna. Designen har i nuläget passerat 100m med god marginal.

Han säger också att LUL kommer att få två olika lv-robotsystem CAMM/Sea Ceptor (eller CAMM-ER/CAMM-MR) plus ett system med längre räckvidd. Luftförsvar blir huvuduppgiften, men fartygen kommer att designas för ett tredimensionellt försvar med yt- och ubåtsjaktkapacitet. De får även en organisk HKP 14/17 med hangar, och skroven kommer troligen byggas utomlands (Polen/Rumänien?). Tyvärr så kommer det första fartyget inte i tjänst förrän efter 2030 som det ser ut, vilket troligen betyder att Stockholms-klassen kommer att få tjänstgöra ytterligare nästan 10 år. De var ursprungligen planerade att utgå 2015.

Vi behöver dock inte bara kvalificerade ytstridsfartyg utan även ett enklare patrullfartyg som kan uppgraderas snabbt vid behov för att komplettera korvetterna och fylla luckorna så att säga. Det är man också inne på inom FMV och FM, men i dagsläget finsn inga pengar till ett sådant. Ett sådant skulle kunna bli verklighet efter 2035 om FM tillförs resurser.

/Per

[Psilander]

När typ Luleå PDF inleddes för ett par år sedan låg de ganska när korvettplanerna i slutet av 70-talet. Sedan har det hänt en del i världen och i Sverige vilket gjort man lagt om kursen till det större och bättre.

HÄR - SAAB och Babcocks sammarbetsavtal är synnerligen intressant mtp att Babcock bygger Type 31 - med flera svenska vapensystem bla Bofors/ BAE 57 och 40mm kanoner

[Smalandsman]

Vi behöver dock inte bara kvalificerade ytstridsfartyg utan även ett enklare patrullfartyg som kan uppgraderas snabbt vid behov för att komplettera korvetterna och fylla luckorna så att säga. Det är man också inne på inom FMV och FM, men i dagsläget finsn inga pengar till ett sådant. Ett sådant skulle kunna bli verklighet efter 2035 om FM tillförs resurser.

/Per

- Man ska dock inte glömma bort Stockholmsklassens nuvarande patrullbåtar.
De blev nedklassade från korvetter enbart pga. uppdragsändring, och har i stort samma förmågor kvar (strid i tre dimensioner samtidigt), men lite mindre besättning.

[Perman]

Nej jag har inte glömt Stockholm-klassen, men de har väldigt liten ubåtsjaktförmåga i det normala utförande de har idag. Dock finns skrovhydrofonen kvar som kan bemannas vid behov. Det borde inte heller vara så svårt att montera torpedtuber för tp 45/47. Detta skulle inte göra dem till korvetter men ändå förbättra deras möjligheter att ingripa mot undervattenshot och vid ubåtskränkningar.

Problemet med dagens patrullfartyg är att de är för gamla och för få. Man borde redan nu börja projektera för en serie på sex patrullfartyg för leverans från 2030. Då skulle två st kunna stationeras vid Berga, två i Karlskrona och två i Göteborg. Tyvärr så saknas både medel och personal för detta i dagsläget. Det finns en intention att bygga nya patrullfartyg, men då talar vi 2035.

/Per

[Smalandsman]

Nej jag har inte glömt Stockholm-klassen, men de har väldigt liten ubåtsjaktförmåga i dagens utförande. Dock så finns skrovhydrofonen kvar som kan bemannas vid behov. Det borde inte heller vara så svårt att montera torpedtuber för tp 45/47. Detta skulle inte göra dem till korvetter men ändå förbättra deras möjligheter att ingripa mot undervattenshot och vid ubåtskränkningar.

Problemet med dagens patrullfartyg är att de är för gamla och för få. Man borde redan nu börja projektera för en serie på sex patrullfartyg för leverans från 2030. Då skulle två st kunna stationeras vid Berga, Karlskrona och Göteborg. Tyvärr så saknas både medel och personal för detta i dagsläget.

/Per

Ja de är gamla, dock är robotsystem, sonar och pjäser fullt aktiva.
Kanske vore det både mer tidseffektivt och billigare att köpa in patrullbåtar för närområdesbevakningen, istället för att bli trea på bollen om det hettar till.