Skalman.nu Forum

Hej igen, hoppas alla haft en skön sommar.

Jag har funderat lite på vart seglet uppfanns och om det uppfanns på olika delar i världen oberoende av varandra eller genom influenser mellan folk?

Om vi grovt tittar på 1400-talet när européerna började ge sig ut på upptäcksfärder fann de att kunskapen om seglet redan fanns hos kineserna, japanerna, indoneserna, polynesierna och hos en del indiansamhällen i Equador, Peru, Colombia. Hur hade de fått dessa kunskaper?

Vore hemskt tacksam för info. och tips om vidare läsning

Detta blir spännande. Jag får, vad gäller europa bara termen Trireme i bakhuvudet...

Matua skrev:Om vi grovt tittar på 1400-talet när européerna började ge sig ut på upptäcksfärder fann de att kunskapen om seglet redan fanns hos kineserna, japanerna, indoneserna, polynesierna och hos en del indiansamhällen i Equador, Peru, Colombia. Hur hade de fått dessa kunskaper?

Ja, och hur fick européerna dessa kunskaper?

Mvh -Dan

Matua skrev:
Om vi grovt tittar på 1400-talet när européerna började ge sig ut på upptäcksfärder fann de att kunskapen om seglet redan fanns hos kineserna, japanerna, indoneserna, polynesierna och hos en del indiansamhällen i Equador, Peru, Colombia. Hur hade de fått dessa kunskaper?

Folk är ju uppfinningsrika, antar att olika folkslag har lärt sig vitsen att ta till med metoder som möjligen liknar segel. Jag kan nog anta att det var olika material som användes.

Från NE
Seglets uppkomst kan dateras till ca 4000 f.Kr., då en målning på en egyptisk lerkruka visar ett råsegel, den ena huvudtypen av segel.

Det kanske är nånting som vi som lever idag, inte har fått klarhet i ännu, är nog möjligt att seglet spreds sig på detta vis. Thor Heyrerdahl seglade med vassfarkost som byggdes i Egypten en gång i tiden och färden gick över Atlanten till Amerika. Funderar på om det är en sådan historisk kopplling.

Från NE
Seglen kantades med tågvirke och måste seglas in försiktigt så att de töjde sig till slutlig form. Sedan 1950-talet sys alla segel av syntetiska material, t.ex. Dacron®, Terylene®, nylon eller de exklusivare Kevlar® och Mylar®.

Det verkar som att seglet var ett känslig material förut, vad tror ni?


Stefan

När de första människorna gav sig ut på vattnet märkte de att det gick mycket lättare att färdas när de hade vinden med sig, dvs de seglade på trä. Sen var väl inte steget långt att skapa ett större vindfång, en gren med löv odyl till att börja med. Sen tog utvecklingen fart och lättaste sättet att få stor vindyta var att använda ett tyg-/hudstycke.
Voila! Seglet uppfunnet!

Läste alldeles nyss om att man "rekonstruerat" ett segel från 1300-talet tror jag det var som man hittade i en kyrka nånstans. Artikeln utgick ifrån att vikingarnas segel var i stort sett likadana, det låter lite märkligt eftersom man vet såpass lite om ämnet (och varför skulle ett medeltida segel vara en mindre intressant artefakt?), men hur som helst så tog man sig för att tillverka ett nytt segel, på samma principer.

Minns inte många detaljer, men i ullen sorterade man de långa, starka håren från de kortare mjukare; det var ett tidsödande arbete men gav ett betydligt starkare segel. Värdet av seglet uppskattades ha varit en betydligt större andel av det kompletta skeppets värde än vad det är idag.

Minns även uppgiften att seglet aldrig kommit till användning på de norrländska sjöarna; motorerna avlöste alltså årorna, trots att sjöarna enl. uppgift vore utmärkt lämpade för segling. Nån som vet mer?

Har ett minne av att jag hört att det inte återfunnits ett enda svenskt långskepp från vikingatiden med segel, utan bara sådana som roddes.

Segelbara skepp skulle då bara hat hittas i Norge och Danmark, är det riktigt?

Dan Koehl skrev:Har ett minne av att jag hört att det inte återfunnits ett enda svenskt långskepp från vikingatiden med segel, utan bara sådana som roddes.

Segelbara skepp skulle då bara hat hittas i Norge och Danmark, är det riktigt?

Å andra sidan, hur många har återfunnits i Sverige?

Nån som vet vilket som de äldsta fyndet eller avbildningen av segel i Kina, Japan, Polynesien och Amerika då?

CvD skrev:

Dan Koehl skrev:Har ett minne av att jag hört att det inte återfunnits ett enda svenskt långskepp från vikingatiden med segel, utan bara sådana som roddes.

Segelbara skepp skulle då bara hat hittas i Norge och Danmark, är det riktigt?

Å andra sidan, hur många har återfunnits i Sverige?

Ytterligare uppgifter, daterade år 98 e.Kr.:

Tacitus skrev:Svionernas samhällen följer nu; de ligger ute i själva oceanen. Förutom i män och i vapen har de sin styrka i flottor. Skeppens form avviker från det vanliga i det hänseendet, att en spetsig stäv åt båda hållen bildar en framstam, som alltid är klar för landning. Segel för de inte, inte heller anbringar de åror i rad vid sidorna. Årorna är lösa, såsom brukligt är på vissa floder, och det går att flytta dem från den ena sidan till den andra efter lägets krav.

Ingen som vet något om skeppskonsten i Amerika och Japan alltså