Svenskt i Cadiz...?

[Hans]

...
Kan det tänkas att fartyget vi ser är ett, ska vi säga kombifartyg, örlogs- och fraktfartyg? Som det väl också fanns vid den tiden?
...

Såsom också varandes landkrabba så undrar jag om kombifartyg (som fanns innan och efteråt, tror jag) verkligen hade dubbla kanondäck, det verkar lite 'overkill'. Min våldsamma gissning att det är ett rent örlogsfartyg vi ser, med ytterst begränsad förmåga att frakta några större mängder gods. Jag blir gärna rättad.

MVH

Hans

[a81]

Den spanska örlogsflaggan på bilden användes 1701-1760, den engelska till 1707, så rent matematiskt bör bilden vara från perioden 1701-1707. Problemet är att spanska tronföljdskriget pågick 1701-1714. Sverige verkar ha varit neutralt, men Frankrike stödde den nye kungen i Spanien, medan England/Skottland/Storbritannien och Nederländerna var på andra sidan.

Jag gissar därför att bilden antingen föreställer 1701 precis innan kriget bröt ut eller efter 1714 när kriget var slut. Men skulle verkligen Sverige skicka ett stort örlogsfartyg till Spanien mitt under stora nordiska kriget?

Det ser dessutom ut att vara ett väldigt stort örlogsfartyg med kanske 100 kanoner.

[Örjan]

Den svenska flottan hade väldigt lite att göra mellan 1700 och 1709 så det är inte omöjligt att de skickade iväg ett örlogsskepp på ett långväga uppdrag,

Formellt var Sverige och Sjömakterna allierade sedan år 1700. Men bortsett från en engelsk-holländsk flotta och holländska trupper i Holstein som snabbt tvingade Danmark att sluta fred, så höll de inte vad de hade lovat Sverige. Karl XII:s begäran om att få de avtalade 12 000 man i hjälptrupper för att bekämpa Sachsen och Ryssland fick ett avslag eftersom Sjömakterna förväntade sig ett krig mot Frankrike. Detta var också anledningen till att de att slöt avtal med Sverige från första början, de ville ha 12 000 man svenska trupper till sitt eget krig och inte ge bort 12 000 man till Sveriges krig. Som kompensation för avtalsbrottet fick Sverige en större summa pengar som plåster på såren och ett löfte om att förhindra Danmark från att återinträda i kriget. Detta visade sig sedan i skarpt läge vara ett fullständigt värdelöst löfte eftersom Danmark kom överens med Sjömakterna om att de kunde få behålla sina danska hjälptrupper ifall de lät Danmark attackera Sverige utanför tyskt territorium år 1709.

[a81]

Det svenska fartyget på bilden måste nästan vara Konung Karl (1694):

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Konung_Karl_(1694)

Eller möjligen något annat nästan lika stort skepp. Antalet kanonluckor verkar dock stämma med Konung Karl, dessutom finns de tre "lyktorna" uppe på aktern med på den spanska tavlan. Skulle verkligen detta jätteskepp ha lämnat Östersjön eller Nordsjön och åkt ner till Spanien mitt under stora nordiska kriget?

[Hans]

Illustrerad Svensk sjökrigshistoria
Afsedd för undervisningen vid K. Sjökrigsskolan
[1909-1923]
2. delen. Omfattande tiden 1680-1814.
Unger, Gunnar, 1871-1952
https://catalog.hathitrust.org/Record/006601231
https://dp.la/item/751ca9fc887244e3db87b83aa36a433a

Hittade den inte online efter en snabbtrål men kanske finns på något bibliotek, i trakterna av någon skalmanit. Kanske finns svaret i där, i boken då och inte trakterna.

Delar av del 1. https://books.google.nl/books/about/Ill ... edir_esc=y

MVH

Hans

[sveahk]

Det svenska fartyget på bilden måste nästan vara Konung Karl (1694):

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Konung_Karl_(1694)

Eller möjligen något annat nästan lika stort skepp. Antalet kanonluckor verkar dock stämma med Konung Karl, dessutom finns de tre "lyktorna" uppe på aktern med på den spanska tavlan. Skulle verkligen detta jätteskepp ha lämnat Östersjön eller Nordsjön och åkt ner till Spanien mitt under stora nordiska kriget?

Vilket fynd! Gratulerar a81! Och Hans visar vägen...hur man i bästa fall kan finna ut vad Konung Karl, som det verkar vara, gjorde i Cadiz vid denna tiden...?

Hans K

[Hans]

Kan namnet vara bakom lite förvirring?

Den 30 september 1694 befallde Karl XI att skeppet skulle döpas till Konung Karl. Namnvalet ledde till en formlig namnbytescirkus inom flottan. Det fanns nämligen redan ett skepp med namnet Konung Karl (sjösatt 1683), som nu döptes om till Drottning Hedvig Eleonora, varefter ytterligare nio fartyg fick byta namn, för att rangordningen i såväl storlek som namn skulle kunna följas.

https://popularhistoria.se/krig/svenska ... pa-dansken

MVH

Hans

[a81]

Har två funderingar kring detta:

1. Kan Sverige ha agerat fredsmäklare i spanska tronföljdskriget? Skulle man då ha skickat detta jättestora skepp (bör ha varit ett av världens största fartyg omkring 1700)?

2. Kan bilden vara en ren fantasiprodukt, där den spanske(?) konstnären lagt in några berömda skepp i Cadiz hamn?

[Örjan]

Så vitt jag vet var Sverige inte inblandad i någon fredsmäkling för att förhindra spanska tronföljdskriget. Dynamiken var snarare att stormakterna ville mäkla fred i stora nordiska kriget för att frigöra potentiella hjälptrupper i det kommande kriget. Karl XII å andra sidan krävde att stormakterna skulle hjälpa Sverige militärt med hänvisning till de gamla fredsfördrag som de var garantimakter till. När Frankrike insåg att de inte kunde förvänta sig hjälptrupper från vare sig Sverige eller Sachsen bytte de dock strategi och önskade att stora nordiska kriget skulle fortsätta.

Och även om Sverige försökte mäkla fred i Västeuropa tror jag knappast att de skickade ett stort örlogsskepp till Spanien i detta syfte. Dessutom var det huvudstäderna Paris, London och Haag som var relevanta för fredsmäkling eftersom Madrid och Wien inte var det minsta kompromissvilliga.

Ifall målningen är historisk lutar jag nog mer åt att en av flaggorna är anakronistisk. Spaniens vita örlogsflagga från 1701 representerade nämligen Bourbon-dynastin och England stödde ju ättens Habsburgs anspråk på den spanska kronan, så under perioden 1702-1707 stred skepp med dessa flaggor mot varandra. Alla stater som styrdes av ätten Bourbon under 1700-talet hade en vit flagga, vilken orsakade förvirring och var orsaken till att Spanien bytte till en röd-gul flagga 1785.

[sveahk]

Ifall målningen är historisk lutar jag nog mer åt att en av flaggorna är anakronistisk. Spaniens vita örlogsflagga från 1701 representerade nämligen Bourbon-dynastin och England stödde ju ättens Habsburgs anspråk på den spanska kronan, så under perioden 1702-1707 stred skepp med dessa flaggor mot varandra. Alla stater som styrdes av ätten Bourbon under 1700-talet hade en vit flagga, vilken orsakade förvirring och var orsaken till att Spanien bytte till en röd-gul flagga 1785.

Också den svenska?

Annars återstår frågan, vad gjorde "Konung Karl" - eller annat stort svenskt örlogsfartyg - vid Cadiz? Har letat lite överallt på nätet (svenskt fartyg vid Cadiz omkring 1700)...noll svar på den frågan...!

Hans K

[Hans]

Jag skall tråla lite mer vid tillfälle men jag skulle inte låsa mig vid runt omkring 1700 utan plussa på 50 år och dra av 25. Båtarna såg väl ungefär likadan ut dessa 75 år.

Kanske: https://www.offidocs.com/public/?v=ext& ... ALTICO.pdf
http://www.cartamar.com/productos/el-na ... 492_1.html
https://www.google.com/search?sca_esv=a ... 0&dpr=2.25

MVH

Hans

[sveahk]

Tack för hjälpen Hans, stortrålaren eller vad han kallade dig, han varjag...!

Men tyvärr inte hittat något som verkar troligt. Jag har just skickat ett e-mail till Museo Naval, kanske de vet...

Mvh Hans K

[Örjan]

Också den svenska?

Nej den svenska örlogsflaggan hade samma utseende från 1620-talet till svensk-norska unionens sillsalat. Antalet tungor på flaggan kunde dock variera fram till Karl X Gustavs tid då tre tungor blev standard.

[Psilander]

Illustrerad Svensk sjökrigshistoria
Afsedd för undervisningen vid K. Sjökrigsskolan
[1909-1923]
2. delen. Omfattande tiden 1680-1814.
Unger, Gunnar, 1871-1952
https://catalog.hathitrust.org/Record/006601231
https://dp.la/item/751ca9fc887244e3db87b83aa36a433a

Hittade den inte online efter en snabbtrål men kanske finns på något bibliotek, i trakterna av någon skalmanit. Kanske finns svaret i där, i boken då och inte trakterna.

Delar av del 1. https://books.google.nl/books/about/Ill ... edir_esc=y

MVH

Hans

Står i mitt bibliotek, har inte alla den?

Här. en spanska flagga erövrad vid Trafalgar 1805
https://mymodernmet.com/battle-trafalga ... so-ensign/

[a81]

Tack för hjälpen Hans, stortrålaren eller vad han kallade dig, han varjag...!

Men tyvärr inte hittat något som verkar troligt. Jag har just skickat ett e-mail till Museo Naval, kanske de vet...

Mvh Hans K

Har muséet svarat? De skulle ju kunnat läsa det som skrivits här i tråden Google-översatt till spanska?