COLLINS-klassens ubåtar - en skandal

[varjag]

Den mycket bejublade COLLINS-klassen av australiska ubåtar, byggda i Australien - har ju i åratal figurerat i media - som en fantastisk sparbössa. Vari stoppas milliarder - men, räntan uteblir.
Nu har en f.d. fartygschef på två av dem, haft modet ta bladet från munnen......

http://www.theaustralian.com.au/nationa ... 6334791923

Den dyraste australiska satsningen i modern militärhistoria är ett totalt fiasko. Båtarna hinner knappt till sjöss - förrän dom måste tillbaka för oändliga modifikationer och reparationer. Men flera regeringar har ju måst vända solsidan till - och förklara att ''efter...modifikationer...är ubåtarna stridsberedda...'' Ett snack som pågått i åratal och där ett par allvarliga tillbud ''mörkats''.
Kommendör Harrup skräder inte orden...''Australiens ubåtar, har de minst pålitliga dieselmotorer som någonsin byggts!

''Jag tror inte att vi (Australien) - har kapaciteten att oberoende konstruera och bygga våra egna ubåtar....''

(Något varjagen tvivlade på, redan när de första stapellades )

''va var det jag sa''....Varjag

[B Hellqvist]

Var det inte tal om att de skulle köpa in svenska ubåtar för en 15 år sedan?

[Hans]

Var det inte tal om att de skulle köpa in svenska ubåtar för en 15 år sedan?

Det är väl en nästan svensk ubåt men byggd av folk med för mycket blod i Fosteromloppet.

On 18 May 1987, the Australian Cabinet approved the final design: Kockums' Type 471 submarine, fitted with the Rockwell system.
http://en.wikipedia.org/wiki/Collins_class_submarine

MVH

Hans

[Perman]

Kommendör Harrup skräder inte orden...''Australiens ubåtar, har de minst pålitliga dieselmotorer som någonsin byggts!

Enligt CF 2009-2010 så sitter det 3 st "Hedemora/Garden Island Type V18B/14" dieslar på 6,020 hp i Collins-klassens ubåtar. Även svenska ubåtar av Södermanlands-, Västergötlands-, Sjöormen-, Draken- och Hajenklasserna har eller hade dieslar utvecklade av Hedemora AB. De enda egentliga undantagen under efterkrigstidens ubåtsutveckling i Sverige är Gotlands-klassen som har MTU dieslar pga bra bullervärden och för att man ville ha samma motor som på korvetterna (enl. boken "Det svenska ubåtsvapnet 1904 - 2004"), samt de moderniserade Sjöormenbåtarna som fick fyra mindre Scania dieslar istället för två stora Hedemora. Hedemoradieslarna är s.k. mellanvarvsdieslar som ofta förekommer som hjälpaggregat i civil sjöfart. Kan inte tänka mig att man skulle ha använt dessa i flera olika ubåtsklasser under decennier om de hade varit opålitliga. Varför är just Collins-klassens Hedemoradieslar så opålitliga?

/Per

[varjag]

Varför är just Collins-klassens Hedemoradieslar så opålitliga?

Vet inte...allting om problemen mörkas effektivt. Motorerna, undantagandes den första - byggdes på Marinvvarvet på Garden Island i Sydney.

Hans, får antagligen in en Tavelträff med denna;

men byggd av folk med för mycket blod i Fosteromloppet

Rockwells stridsystem - vägrade att fungera - man tvingades köpa Raytheon iställlet, UTAN återbäring fr. leverantörerna -läs mera:

http://www.naval-technology.com/projects/collins/

Varjag

[predator]

Kommendör Harrup skräder inte orden...''Australiens ubåtar, har de minst pålitliga dieselmotorer som någonsin byggts!

Enligt CF 2009-2010 så sitter det 3 st "Hedemora/Garden Island Type V18B/14" dieslar på 6,020 hp i Collins-klassens ubåtar. Även svenska ubåtar av Södermanlands-, Västergötlands-, Sjöormen-, Draken- och Hajenklasserna har eller hade dieslar utvecklade av Hedemora AB. De enda egentliga undantagen under efterkrigstidens ubåtsutveckling i Sverige är Gotlands-klassen som har MTU dieslar pga bra bullervärden och för att man ville ha samma motor som på korvetterna (enl. boken "Det svenska ubåtsvapnet 1904 - 2004"), samt de moderniserade Sjöormenbåtarna som fick fyra mindre Scania dieslar istället för två stora Hedemora. Hedemoradieslarna är s.k. mellanvarvsdieslar som ofta förekommer som hjälpaggregat i civil sjöfart. Kan inte tänka mig att man skulle ha använt dessa i flera olika ubåtsklasser under decennier om de hade varit opålitliga. Varför är just Collins-klassens Hedemoradieslar så opålitliga?

/Per

Måndags X kanske. Kan ju vara otur att det är just dessa dieslar som har fått för sig att inte gå som dom ska. Eller så har dom väll inte skött dom väll. Man ska alltid klappa sina fordom innan man startar dom..

[Solkungen]

Tror det är flera decennier sedan några moter byggdes i Hedemora. Verksamheten i bolaget går mest ut på att serva fartygs och oljeplattformars motorer, och de används väl ofta till annat än huvudmaskineri. Har lite kontakt med verksamheten och vet att de 1997 byggde om nya motorer till gasdrift i Danmark, och att de ens då alltså inte byggde motorer från början.

[Sarvi]

Collins-klassen har väl aldrig varit bejublad, åtminstone inte sedan de fick vatten under kölen...

Problemet som Australien har är att ingen (utom möjligen Japan, och dom säljer inte) bygger uthålliga, oceangående attackubåtar med konventionell framdrivning. Därmed var man hänvisad till att beställa en egen ubåtsklass från ritbordet som skulle sy ihop europeisk och amerikansk ubåtsteknologi. Och dessutom skulle hela härligheten byggas i Australien, ett land med obefintlig erfarenhet av ubåtsbygge. Att under de förutsättningarna skala upp en tysk/svensk design till en storlek som europeerna själva aldrig hade byggt, och med skohorn klämma den full med "bleeding edge" amerikansk ubåtsteknologi som amerikanerna själva aldrig hade byggt, var kanske inte ett hundraprocentigt framgångsrecept.

Till yttermera visso har ubåtsflottan svårt att behålla utbildat folk som istället söker sig till välbetalda jobb i det civila. Tappet av personal innebär dels att det blir tyngre rotationsschema för de som blir kvar, plus att mycket tid får läggas på grundläggande utbildning istället för stridsträning och patrullering. Oövade besättningar sänker naturligvis antalet ubåtar i aktiv tjänst och kopplat till den komplicerade och känsliga tekniken gör det att felfrekvensen och reparationsbehovet ökar. Vilket i sin tur gör att tiden till sjöss naturligtvis minskar ytterligare. Utan att få en meningsfull tjänst till sjöss ser sig utbildade besättingsmän om efter välbetalda civila jobb. Et cetera.

[Sarvi]

Hedemoradieslarna är s.k. mellanvarvsdieslar som ofta förekommer som hjälpaggregat i civil sjöfart. Kan inte tänka mig att man skulle ha använt dessa i flera olika ubåtsklasser under decennier om de hade varit opålitliga.

Å andra sidan var Hedemoradieslarna ett av de främsta skälen till varför ASEAs T45-diesellok floppade och ASEA byggde aldrig mer några diesellok efter de endast fem levererade T45-orna.

[varjag]

Och dessutom skulle hela härligheten byggas i Australien, ett land med obefintlig erfarenhet av ubåtsbygge. Att under de förutsättningarna skala upp en tysk/svensk design till en storlek som europeerna själva aldrig hade byggt, och med skohorn klämma den full med "bleeding edge" amerikansk ubåtsteknologi som amerikanerna själva aldrig hade byggt, var kanske inte ett hundraprocentigt framgångsrecept.

Sarvi träffar nog mitt i spikhuvudet här!

Australiens mindervärdeskomplex - har (tyvärr) skapat en psykos - om att alltid ''tillämpa/nå'' .... Worlds Best Practice...Internationell standard m.fl. m.fl. liknande floskler.
När man öst milliarder $$$$$$$$ - i ett projekt, blir det sen omöjligt att erkänna att satsningen - blev ett bomskott.

En väsentlig del av skulden till fiaskot, är troligen att söka hos Royal Australian Navy - en ''lös kanon'' , vars förtjusning över varje ny leksak - inte motsvarat dess förmåga att använda dem på korrekt sätt.......


Varjag

[J.K Nilsson]

Å andra sidan var Hedemoradieslarna ett av de främsta skälen till varför ASEAs T45-diesellok floppade

Länk till det eller bra bok? Jag är faktiskt lite väl för intresserad av stora lok men det här känner jag inte till.

J.K Nilsson

[Osprey]

Blev nyfiken och tittade efter - Hedemoradieseln var ju egentligen en SEMT-Pielstick, som betraktas som en av de finaste fartygsdieslar som finns. Antagligen var ju motorn i loket ungefär samma som en av de mindre fartygsdieslarna.

Hur bar sig egentligen Hedemora Verkstäder åt för att göra dem dåliga, eller vad var det som var fel med dem..?

[Johli521]

Vet någon om Australien var med och försökte köpa några ubåtar av Upholderklassen som ju borde passat deras behov? Eller var det bara Canada som såg potentialen i dem kanske.

[Perman]

Vet någon om Australien var med och försökte köpa några ubåtar av Upholderklassen som ju borde passat deras behov? Eller var det bara Canada som såg potentialen i dem kanske.

Eller rättare sagt - det var bara Canada som var dumma nog att köpa dem. Dom har väl ungefär lika mycket problem med Upholderklassen som Australien har med Collinsklassen. Tror att jag läste nånstans nyligen att kanadensarna med nöd och näppe kan hålla en ubåt operativ.

/Per

[varjag]

Tror att jag läste nånstans nyligen att kanadensarna med nöd och näppe kan hålla en ubåt operativ.

Tycks vara ungefär detsamma med COLLINS-klassem.....