Fakta om F-35

Diskussioner kring flyg och dess utveckling genom tiderna.
Värd: sveahk
Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1254
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Fakta om F-35

Inlägg av frodeh » 25 jan 2013 10:40

Litt oppdatert om F-35:
Flåten per i dag er på ca 55 fly inkludert utviklingsflyene, og alle tre varianter har hatt et relativt høyt tempo på testflygingen.

I desember 2012 passerte hele flåten 5000 kumulative flytimer, og jeg ser på Lockheed Martins sider at de er på over 5900 timer i skrivende stund , så progresjonen er relativt rask. En relativt fyldig rapport ligger her: http://timemilitary.files.wordpress.com ... report.pdf

Noen uttrekk av det jeg har lest om testingen:
-Nattflyging og formasjonsflygingsegenskaper er testet.
-In-flight-refuel (også om natten er testet)
-AOA opp til 50 grader er testet med suksess
-Motor-restart er testet
-Våpenseparasjon er testet for AMRAAM og en GBU-variant
-Redesignet landingskrok for C-modellen (CATOBAR/USNavy) er testet og vil fortsette redesign.
-Sårbarhetstesting, "live fire"-test av en av de tidligst produserte F-35.

De fleste områder beskrives i rapporten med tilknyttede problemer i testingen, og det er vel som det skal være at ingeniørene jakter på problemer og løsninger i en slik fase. Likevel er det noen ting som jeg ser går igjen i diskusjoner:
-Ytelse: Kravet til akselerasjonstider, typisk fra underlyds- til overlydshastighet må nedjusteres for alle modellene.
-Maximum sustained G: kravene må senkes til 4.5G-4.6G avhengig av modell for at F-35 skal tilfredsstille dem
-Hjelmdisplay: Problemer med latency, "jitter" (=skjelving?) og lyslekkasjer.
-Vekt: Ingen av modellene har mye å gå på i forhold til prosjektert maksvekt.

Lockheed Martin har offentliggjort en video for å oppsummere 2012:

Användarvisningsbild
Ornellaia
Medlem
Inlägg: 361
Blev medlem: 05 aug 2009 07:48
Ort: Stockholm

Re: Fakta om F-35

Inlägg av Ornellaia » 02 mar 2013 16:39

Börjar se fler och fler sådana hör bilder som flyttat från rent pacifistiska till rent flygtokiga forum. Börjar F-35 bli en allmän bild för oproportionerlig pengarullning? Undrar just vad ex. Norge har för exit-klausuler map sitt köp?
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1254
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Fakta om F-35

Inlägg av frodeh » 03 mar 2013 08:28

Jeg observerer det samme i diverse fora, men jeg har også observert at forum med en høyere tetthet av militære yrkespiloter har et mer positivt og forventningsfylt syn på flyet og utviklingen. F-16.net er et eksempel men det finnes flere. Selv er jeg ingen ekspert, men jeg har levd lenge nok til å kjenne igjen noen symptomer på tendensiøs og kunnskapsløs journalistikk innen noen få felter. F-35 og utviklingen har dessverre fått sin andel av dette. Derfor forsøker jeg å bruke en sunn skepsis til argumentene fra begge sider. Mitt syn er at det er overveldende mange argumenter som går slik som ekspemplet i foregående post, som er en meget tvilsom måte å beskrive f35-prosjektet på.

Om man ekstrapolerer prosjekter som Eurofighter, rafael og Gripen i forhold til over 2000 anskaffede og dessuten innkorporerer 50 års drift så får man per definisjon astronomiske beløp. Og om man da også tar med avanserte radarsystemer, ir-, ek- kapasiteter ++ som tilsvarer f35 så har man antageligvis sammenlignbare beløp.

Eksit-klausuler for Norge: kjenner ikke til at vi er forhindret fra å avbestille, men det er ikke aktuelt. Jeg tror uansett mange nasjoner står klare og mer enn gjerne vil overta vår plass i køen for å få dem levert.

Användarvisningsbild
Lejonmod
Medlem
Inlägg: 480
Blev medlem: 23 jul 2007 11:19
Ort: Stockholm

Re: Fakta om F-35

Inlägg av Lejonmod » 12 mar 2013 12:47

Enligt en artikel publicerad av Washington Times, skulle F-35A besegras i luftstrider på grund av dess nuvarande brister.
http://www.washingtontimes.com/news/201 ... shot-down/

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1254
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Fakta om F-35

Inlägg av frodeh » 15 mar 2013 10:19

I den grad det er nyttig for allmennheten vil legger jeg inn en lenke til en artikkel om progresjonen i F-35-prosjektet fra det norske FD. Det var informasjonsdag for F-35 partnerlandene i februar, og FD sammenstilte informasjonen i en artikkel her:

http://www.regjeringen.no/nb/dep/fd/tem ... ?id=715294

Hva jeg trakk ut av artikkelen er at flyet har tekniske problemer som innenfor realistiske rammer skal kunne ordnes, og at man ikke skal glemme at det fortsatt er under utvikling, hvilket er lett å glemme når man nærmer seg 100 produserte:

-Prisen på flyene går jevnt nedover i takt med at industriprosjekt og -produksjonsvolum modnes.
-Concurrency-kostnader (det vil si kostnaden for å utbedre tidlige produserte fly i tråd med senere tilkomne designforbedringer har sunket drastisk.
-Den avanserte hjelmen har man funnet løsninger for (den hadde problemer med bildeskjelving og latency). Man vil gå vekk fra backup-hjelmen man har brukt i snar framtid.
-Restriksjonen mot å fly nær tordenvær vil lettes i 2015 (litt ironisk for et fly som heter "Lightning"..)
-Drift- og vedlikeholdskostnadene på flyet har seilet opp som et av de største utfordringene for F-35. Man vil formodentlig sette opp et europeisk system for vedlikehold.

Og når det gjelder dette med sikt bakover, så er jo F-16 det flyet som i størst grad vil erstattes av F-35, og der er man så bortskjemt med utsikt at det nesten uunngåelig vil bli en skuffelse. Men EODAS i F-35 skal jo mer enn kompensere for dette, så jeg er usikker på hvilken vekt man skal legge på slike uttalelser.
General Bogdan, sjefen for F-35-prosjektet sa følgende om påstandene som står i lenken fra Lejonmod:
He pointed out the DAS system, would allow rear viewing (and below) and then said, “If some F-35 pilot out there is afraid of getting gunned every time, then we can have him fly C-12s.”
Til slutt, for balansens skyld, en meget kritisk artikkel om F-35-prosjektet:
http://www.counterpunch.org/2013/03/04/ ... -the-f-35/
Ingressen går slik:
On 14 January, very shortly after the Director of Operational Test and Evaluation (DOT&E) released its 2012 annual report on progress in various Pentagon programs (including a 16-page section on the F-35), Turkey announced a one-year delay in the purchase of its first two Lockheed Martin F-35 Joint Strike Fighters. Why? ”High cost yield” and flight and combat capabilities that “are not at the desired level yet”. In short, the F-35 doesn’t work and it’s too expensive.

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7396
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Re: Fakta om F-35

Inlägg av tyskaorden » 10 apr 2013 15:04

Australiensarna börjar tydligen få kalla fötter angående sitt köp av upp till 100 F-35. Läser i senaste Air Forces Monthly att Australien vill köpa ytterligare 12 F/A-18F Super Hornet och 12 EA-18 Growler som tillägg till de 24 F-A-18F (och 71 F-A-18A/B) man redan har. Ursprungligen skulle man pensionera sina Super Hornet 2025, men AFM uppger att RAAF nu överväger att behålla ett antal Super Hornet och minska ned antalet F-35.

På andra sidan så rullade Kungl. nederländska flygvapnets första F-35 med nr F-002 (AN-02) av linan i Fort Worth, Texas den 2 mars.

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7396
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Re: Fakta om F-35

Inlägg av tyskaorden » 14 apr 2013 11:25

Beppe Grillo som efter det italienska valet är lite av tungan på vågen i italiensk politik, kräver nu att Italien skrotar sina planer på att köpa 90 stycken F-35 (ursprungligen var köp av 131 planerade). Dock lär inte detta bli verklighet efter som de två största partierna står bakom köpet.

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7396
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Re: Fakta om F-35

Inlägg av tyskaorden » 30 apr 2013 17:59

Lite F-35 nyheter från majnumret av Air Forces Monthly. Nederländernas andra F-35 färdigställdes i mars. Dock har nu de nederländska myndigheterna beslutat att inställa flygproven med sina två F-35 tills frågan om ersättning av landets F-16 slutligen lösts. De 68 F-35 Nederländerna planerade att köpa för att ersätta just F-16-planen, är upp till omprövning och för att möta budgetkraven kan ordern minska till 36 stycken. Vilket anses på tok för lite för att möta landets försvarsåtaganden. Om köpet av F-35 får grönt ljus, planeras testflygningarna att återupptas 2015.

På den ljusa sidan för den ifrågasatta F-35 så meddelade norska försvarsministeriet att man 27 februari testhängt Kongsberg Joint Strike Missile (JSM) på en F-35B tillhörande Förenta staternas marinkår (Nr 168722, VK-04/BF-24). Testet skedde i Fort Worth, Texas och utvisade att JSM var kompatibel med flygplanets yttre vapenfästen. Senare under året kommer även test med F-35:ans inre vapenutrymme att göras.

Storbritanniens tredje F-35B ZM137 (BK-03) gjorde sin jungfruflygning 2 april från Naval Air Station Fort Worth Joint Reserve Base, TX. Vid spakarna satt Lockheed Martins chefstestpilot Alan Norman. Ytterligare tester kommer att genomföras innan ZM137 senare under 2013 kommer att ansluta till Storbritanniens andra F-35 (ZM135 [BK-01] och ZM136 [BK-02]) på Eglin AFB i Florida.

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7396
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Re: Fakta om F-35

Inlägg av tyskaorden » 04 maj 2013 10:23

Singapore väntas kungöra att man skall köpa upp till 75 F-35B, enligt en notis i senaste AFM.

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1211
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Fakta om F-35

Inlägg av erep » 04 maj 2013 23:37

tyskaorden skrev:Lite F-35 nyheter från majnumret av Air Forces Monthly. Nederländernas andra F-35 färdigställdes i mars. Dock har nu de nederländska myndigheterna beslutat att inställa flygproven med sina två F-35 tills frågan om ersättning av landets F-16 slutligen lösts. De 68 F-35 Nederländerna planerade att köpa för att ersätta just F-16-planen, är upp till omprövning och för att möta budgetkraven kan ordern minska till 36 stycken. Vilket anses på tok för lite för att möta landets försvarsåtaganden. Om köpet av F-35 får grönt ljus, planeras testflygningarna att återupptas 2015.
Vad jag har förstått, är att Nederländernas parlament har beslutat att inte ompröva anskaffningen av F-35.

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7396
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Re: Fakta om F-35

Inlägg av tyskaorden » 12 jul 2013 18:08

erep skrev:
tyskaorden skrev:Lite F-35 nyheter från majnumret av Air Forces Monthly. Nederländernas andra F-35 färdigställdes i mars. Dock har nu de nederländska myndigheterna beslutat att inställa flygproven med sina två F-35 tills frågan om ersättning av landets F-16 slutligen lösts. De 68 F-35 Nederländerna planerade att köpa för att ersätta just F-16-planen, är upp till omprövning och för att möta budgetkraven kan ordern minska till 36 stycken. Vilket anses på tok för lite för att möta landets försvarsåtaganden. Om köpet av F-35 får grönt ljus, planeras testflygningarna att återupptas 2015.
Vad jag har förstått, är att Nederländernas parlament har beslutat att inte ompröva anskaffningen av F-35.
Det må så vara, dock verkar det som man kommer att reducera antalet från de planerade 85. Air Forces Monthly skriver i Juli-numret att det verkar troligare med något mellan 50 till 68 stycken, men den anskaffningsbudget man har på 4,5 miljarder euro kanske endast räcker till 33-35 stycken F-35:or.

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7396
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Re: Fakta om F-35

Inlägg av tyskaorden » 23 jul 2013 16:26

Läser på The Daily Telegraphs sajt att Storbritanniens första F-35 enhet har tillkännagivits. Det kommer att bli RAF:s Nr 617 skvadron de berömda "Dambusters" som 2016 kommer att ha mellan 12-16 F-35. För närvarande flyger skvadronen Tornado GR4. Den andra F-35 enheten kommer att tillhöra Royal Navy möjligen en återuppsatt Nr 800 skvadron.

Walsh
Medlem
Inlägg: 101
Blev medlem: 27 aug 2004 09:56
Ort: HBG

Re: Fakta om F-35

Inlägg av Walsh » 29 jul 2013 09:43

Undrar hur mycket man kommer att kunna flyga ute på förband med 36 st F-35? Tillgängligheten ute i verkligheten har ju tyvärr alla möjligheter att bli rekordlåg. Som detta verkar utveckla sig med ständigt ökade kostnader (som ingen verkar se en ände på) för ett flygplan som ter sig mer och mer värdelöst (eller i varje fall mediokert) på allt annat än att bära attacklast, så tycker jag synd om de länder som bestämt sig för dessa maskiner, i worst case scenariot (som kryper närmare och närmare) betalar man extremt mycket pengar för att i princip skrota sin förmåga till luftförsvar. F-16 var århundradets affär, detta blir det nya århundradets fiasko?

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6803
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Fakta om F-35

Inlägg av tryggve » 29 jul 2013 11:20

Walsh skrev:Undrar hur mycket man kommer att kunna flyga ute på förband med 36 st F-35? Tillgängligheten ute i verkligheten har ju tyvärr alla möjligheter att bli rekordlåg. Som detta verkar utveckla sig med ständigt ökade kostnader (som ingen verkar se en ände på) för ett flygplan som ter sig mer och mer värdelöst (eller i varje fall mediokert) på allt annat än att bära attacklast, så tycker jag synd om de länder som bestämt sig för dessa maskiner, i worst case scenariot (som kryper närmare och närmare) betalar man extremt mycket pengar för att i princip skrota sin förmåga till luftförsvar. F-16 var århundradets affär, detta blir det nya århundradets fiasko?
Problemet med F-35 är väl att man vill bygga in mer och mer kapacitet i ett plan som inte var avsedd för luftstrid från början. Jag måste dock säga att jag verkligen inte har fått intrycket att flygplanet är värdelöst, snarare tror jag att det kan utvecklas till ett formidabelt vapensystem ihop med övriga komponenter. Dock är det mycket dyrt, förstås.

Men om man ska ta ett närliggande exempel: Eurofighter blev väl i alla fall för britternas del 3 ggr dyrare än beräknat. Antalet maskiner som köps in har reducerats, Tyskland försökte mer eller mindre dra sig ur projektet 1991, men man stannade kvar för att rädda sin flygindustri. Planet var inte avsett för attackuppdrag som det var tänkt från början, utan det är något som man har byggt in senare, till ökad kostnad. Planet är mycket dyrt i inköp, och även i drift.

Är Eurofighter i och med detta ett fiasko? :-)

Walsh
Medlem
Inlägg: 101
Blev medlem: 27 aug 2004 09:56
Ort: HBG

Re: Fakta om F-35

Inlägg av Walsh » 29 jul 2013 12:09

tryggve skrev: Problemet med F-35 är väl att man vill bygga in mer och mer kapacitet i ett plan som inte var avsedd för luftstrid från början. Jag måste dock säga att jag verkligen inte har fått intrycket att flygplanet är värdelöst, snarare tror jag att det kan utvecklas till ett formidabelt vapensystem ihop med övriga komponenter. Dock är det mycket dyrt, förstås.

Men om man ska ta ett närliggande exempel: Eurofighter blev väl i alla fall för britternas del 3 ggr dyrare än beräknat. Antalet maskiner som köps in har reducerats, Tyskland försökte mer eller mindre dra sig ur projektet 1991, men man stannade kvar för att rädda sin flygindustri. Planet var inte avsett för attackuppdrag som det var tänkt från början, utan det är något som man har byggt in senare, till ökad kostnad. Planet är mycket dyrt i inköp, och även i drift.

Är Eurofighter i och med detta ett fiasko? :-)
Det känns som att så fort det kommer ny information om F-35 så handlar det antingen om problem, för projektet fördyrande omständigheter eller prestandanedskrivningar. Jag har inget intresse av att baissa F-35 men signalerna som indikerar fiasko är många. Vilket väldigt många håller med om.

F-35 är ju en tekniskt mycket avancerad attackkärra som i princip förlitar sig på en enda framgångsfaktor, stealth. Något som gör att mer eller mindre alla andra egenskaper blir kompromissade, flygegenskaperna är ju högst mediokra i jämförelse med i princip allt annat som flyger i någorlunda moderna flygvapen idag. Och i dagens värld när sensorutvecklingen går med stormsteg framåt och vi idag utan radar kan se saker passivt vi bara kunde drömma om för 10-15 år sedan, tror jag att man målat in sig i ett hörn, och även om man kan se en plats för denna typ av flygplan i tex USAF, kan jag inte för mitt liv begripa vad tex Norge och Nederländerna ska med dessa flygplan till, hur ska tex Norge på ett trovärdigt sätt kunna hävda sitt luftrum mot Ryssland i framtiden? När eller om de nu överhuvudtaget får några F-35.

Eurofightern är måhända dyr och försenad och på vissa plan vingklippt (tex försenade vapensystem och sensorer) men där har man inte haft samma ambition att konstruera hela flygplanet och därmed diktera nära nog samtliga dess egenskaper utifrån en förmodad taktisk fördel. Däri anser jag skillnaden ligger visavi flygplan som EF, Rafale, Gripen och moderna Flankerderivat, EF kan heller knappast sägas vara hämmad avseende flygegenskaper med några rimliga mått mätt.