Drönare gör flygplan överflödiga?

[Goteborg]

Hallå, jag skulle inte känna mig trygg med en flygflotta av drönare.

Det borde ju gå att "kapa" signalen och det skulle inte vara kul för ledande befäl att se sin oövervinnerliga armada vända om mot sig själv . Rent logiskt så borde tekniker för att kapa bli fler vid större användande av drönare. Spelar ingen roll i krig mot terrorister och gerilla men i ett krig mot ett tekniskt utvecklat land kanske.

Har för övrigt sett att SAAB jobbar med ett förarlöst jaktflyg och dom marknadsför redan Skeldar (förarlös helikopter).

[adlercreutz]

Det verkar som att någon (Kina?) skickar någon ny typ av drönare över Nordamerika nu, USA och Kanada har skjutit ned två objekt och ett tredje befinner sig över Montana nånstans.

Blir intressant att se om de hittar vrakdelarna och om de kan säga nåt om vad det är.

[Femtiotrean]

In a world of drones and satellites, why use a spy balloon anyway?


Chinese Spy Balloon Has Unexpected Maneuverability

[adlercreutz]

Ja det kan nog inte vara så dumt att använda flera olika typer av sensorbärare, det blir ju svårare för motståndaren att upptäcka och bekämpa.

Zeppelinare kanske vore nåt

[Bjernevik]

Så här några år efter att denna tråd började kan det vara intressant att läsa "facit".

Nedanstående torde vara kärnan gällande trådens titel. Min slutsats är att det är långt tills dess att bemannade flygplan eventuellt ersätts av obemannade diton.

Uncrewed aerial systems (UAS) and counter-UAS (CUAS) are essential across all branches and at all echelons. Although critical to competitiveness by providing situational awareness, 90% of UAS employed are lost. For the most part, UAS must be cheap and attritable.

[adlercreutz]

SAAB ska testa obemannat stridsflyg, i tandem med plan som rattas av en pilot om jag förstått det hela rätt. En slags AI-"wingman". Det kanske är nåt för länder med mycket pengar men liten befolkning, typ de nordiska länderna eller Schweiz?

https://omni.se/saab-nara-ta-fram-obema ... g/a/4BkBlG

[Bjernevik]

Collaborative Combat Aircraft (CCA) är hett just nu även på andra sidan Atlanten. USAF hoppas att det ska bli ett sätt att uppnå hög numerär utan att det blir ohemult dyrt. Återstår att se om/hur man lyckas med det. Det är svårt att komma ifrån att prestanda kostar pengar och med lägre prestanda blir man ofta tvåa i en duellsituation. Ett något lägre styckepris för något som i de flesta fall förlorar en duell är ingen bra idé.

Så nej, det är inte bara något för länder med mycket pengar och liten befolkning. Det är något som alla med förmåga att bygga stridsflygplan tittar på nu.

[adlercreutz]

Ja jag menade inte exklusivt. FoU förstår jag att "alla" håller på med.

Flygplan verkar generellt vara klart dyrare än piloterna i alla fall, så frågan är som du säger hur stor nyttan blir egentligen.

[Bjernevik]

Även USA har problem med att hålla antalet piloter uppe så på någon nivå finns förmodligen tankarna att luftfartyg som inte kräver pilot ombord kan vara en dellösning på det problemet.

På marksidan lär dock inte personalbehovet vara till CCA fördel jämfört med bemannat.

[adlercreutz]

Det är förresten fascinerande att man började testa förarlösa flygplan redan 14 år efter Wright-brödernas flygtur: https://en.wikipedia.org/wiki/Hewitt-Sp ... c_Airplane

Precisionen när man försökte "bomba" ett mål med en sandsäck var två miles, d.v.s. drygt 3 km. Idéerna låg nog före tekniknivån

[hilbert]

Har man inte drönare som styrs av en "pilot" som sitter i ett kontrollrum?
Jag har för mig att USA använde sådana i Afganistan.

Undrar hur långt man har kommit med helt autonoma drönare.

[Bjernevik]

Har man inte drönare som styrs av en "pilot" som sitter i ett kontrollrum?
Jag har för mig att USA använde sådana i Afganistan.

Sådana finns det en uppsjö av. De är utmärkta för att bedriva dygnslång övervakning i ett område man själv har luftöverlägsenhet i. Deras överlevnad i ett luftrum där fienden har verkansförmåga är dock låg. Det finns så att säga skäl till att det var länge sedan man såg fräcka filmer från en Bayraktar som släppte småbomber på ryska fordon, vilket de kunde göra eftersom Ryssland tagit för givet att allt som flög var deras och därför gav sitt eget luftvärn eldförbud de första dagarna under den fullskaliga invasionen.

Undrar hur långt man har kommit med helt autonoma drönare.

Beror lite på vad man menar med "helt autonoma". Finns UAS/UCAS som kan lösa komplicerade uppgifter (t ex landa på hangarfartyg och lufttanka flygplan) autonomt. Autonomt i betydelsen "få uppgift att slå mot ett mål, flyga mot målet, på vägen mot målet inträffar x, y eller z out of the blue, ta ett nytt beslut osv" torde ligga längre bort. Inte minst är det frågan om hur lite mänsklig inblandning vi vill ha i en beslutscykel som kan leda till att dödligt våld utövas.

[Stefan Lundgren]

Drönare kan man lasta sprängmedel med och det finns folk i Ukraina som är kunniga och finurliga med att tillverka drönare som kan orsaka stor skada.

I artikeln från 2017!!!

https://thebulletin.org/2017/06/drones- ... st-heading

Enligt en utsaga utifrån denna artikel så kan inte drönare vara missiler, kanske uppfattningen har ändrats nu.

Även rebellerna i Myanmar verkar vara bra på drönare, även Ukraina tas upp.

https://www.bellingcat.com/news/2022/01 ... ed-drones/

Stefan

[Bjernevik]

Strax efter att Ukraina visat att flygplan på marken kan vara sårbara för attacker med UAS visar Israel att UAS på marken kan vara sårbara för attacker med flygplan.

Kampen mellan medel och motmedel fortsätter med andra ord.

Perun har ett bra inlägg om just motmedel mot UAS-attacker. Eller snarare, gamla lärdomar som glömts/förträngts sedan Kalla krigets slut får nu läras om.

För att få in ett historiskt perspektiv kommer här Luftkrigföringen i teori och praktik från 1938.

[sveahk]

1977, alltså för nästan femtio år sedan, så gav JANE, i sin Pocket Book serie, ut sin första bok om Remotely Piloted Vehicles (RVP). Som i förordet får sitt stolta påpekande:
"And this is the first book describing and illustrating the whole family of RPVs not veiled by a 'Top Secret' cloak."

IMG_4249.jpeg

Redan då beskrevs uppåt tvåhundra maskiner, från minis till flygplanstora, de flesta i ett experimentellt stadium. USA överväger, England och Frankrike har ett antal, annars är det bara Australien (Jindivik) och enstaka europeiska länder som testar RVPs. Från Sovjetunionen en Lavochkin. Ordet droner används ännu inte...

IMG_4245.jpeg

Israel dyker bara upp i förordet...

"The Israelis demonstrated the value of RPVs as decoys, to attract enemy anti-aircraft missiles in advance of an attack force of manned fighter-bombers, which could then penetrate the enemy defences while the missile launchers were being reloaded. less publicised has been the use of 'hero' RPVs to probe the secrets of new, potentially-hostile missile batteries by deliberately getting themselves shot down...."


Hans K