ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 6396
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av Markus Holst » 24 apr 2019 13:57

En annan jämförelse vi kan göra med andra världskriget är att veteraner därifrån grundade Hells Angels. Bandidos grundades väl av hemvändande soldater från Vietnam?

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2612
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av mrsund » 24 apr 2019 14:54

Markus Holst skrev:
24 apr 2019 13:57
En annan jämförelse vi kan göra med andra världskriget är att veteraner därifrån grundade Hells Angels. Bandidos grundades väl av hemvändande soldater från Vietnam?
Man vågar knappt spekulera i vad IS hemvändarna skall göra när de kommer hit.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 6396
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av Markus Holst » 24 apr 2019 15:25

Vad som samtidigt skall kommas ihåg är att de flesta krigsveteraner inte blir huliganer varför kollektiva lösningar inte blir bra. Många av dem som åkte ned till Isis har nog fått nog av det hela och vill bara hem. Andra är säkerligen potentiellt farliga. Myndigheternas delikata uppgift blir att sortera dem.

Jag läste idag att många av dem som åkte ned från Sverige inte kommer att få komma tillbaka eftersom de genom flytten förverkade sina tillfälliga uppehållstillstånd.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22612
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av Hans » 24 apr 2019 16:06

Jag spontant vill inte jämföra dessa ISIS mördare med andra krigsveteraner. Visst, det kan finnas någon enstaka som insåg hur vedervärdigt ISIS mördade och ville hoppa av. Men vi får nog inse att de motgångar ISIS haft gör att mördarna måste bege sig annorstädes. Och att tro att alla hemvändare kommer vilja bli goda samhällsmedborgare med vovve, villa & Volvo är aningen naivt. Och hur tusan skiljer man de som verkligen vill bli hyfsade medborgare från de som bara väntar på ett tillfälle att mörda igen - men denna gång i Sverige?

MVH

Hans

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 6839
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av Amund » 24 apr 2019 16:19

Men oavsett vad man känslomässigt känner för olika handlingar kan man inte låta opportunism styra politiska beslut om man vill kallas för en rättsstat.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5049
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av LasseMaja » 24 apr 2019 19:14

Markus Holst skrev: En annan jämförelse vi kan göra med andra världskriget är att veteraner därifrån grundade Hells Angels. Bandidos grundades väl av hemvändande soldater från Vietnam?
Det går inte att göra den jämförelsen. Stor del av IS-folket har lockats av IS egna inspelningar av tortyr, våldtäkt och andra förbrytelser. Man visste att det var förbrytelser som pågick, men det var det som lockade, det var så IS sålde in sig. Man åkte ner för att delta i detta, man ville ha slavkvinnor. Den här formen av direkt information har inte funnits tidigare i historien, så därför kan man inte jämföra med exempelvis frivilliga i Waffen-SS.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22612
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av Hans » 24 apr 2019 19:58

Kors i taket, är vi överens.

Jepp, i jämförelsen med ISIS så blir Waffen SS riktigt humana. Mig veterligen så grillade de inte allierade eller sovjetiska flygare för att visas upp i Wochenschau eller annorstädes.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2612
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av mrsund » 25 apr 2019 06:54

Amund skrev:
24 apr 2019 16:19
Men oavsett vad man känslomässigt känner för olika handlingar kan man inte låta opportunism styra politiska beslut om man vill kallas för en rättsstat.
Jodå, vi som lekmän kan komma undan med det :)
Men egentligen, om man har haft uppfattningen att tex jihadister som mördar osv skall straffas hårt, även innan IS besegrades, kan det då kallas opportunism?
En liten fråga till, skall man avstå från att tex stifta lagar för att det kan anses vara populistiskt eller opportunist just nu, eller skall man vänta några år till?

HJ
Stödjande medlem
Inlägg: 948
Blev medlem: 31 jul 2003 15:40
Ort: Göteborg

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av HJ » 25 apr 2019 07:46

mrsund skrev:
25 apr 2019 06:54
Men egentligen, om man har haft uppfattningen att tex jihadister som mördar osv skall straffas hårt, även innan IS besegrades, kan det då kallas opportunism?
En liten fråga till, skall man avstå från att tex stifta lagar för att det kan anses vara populistiskt eller opportunist just nu, eller skall man vänta några år till?
Nej, inte i sig. Men jag skulle kalla det populistisikt/opportunistiskt att låta behovet att sätta dit jihadister gå före säkerställandet att de lagar man stiftar är väl avvägda, genomtänkta och inte kolliderar med andra rättsprinciper (t.ex. att retroaktivt införande av straffbud, https://www.aftonbladet.se/debatt/a/6nE ... -i-sverige ). Man skulle kunna säga att ju mer opportunistisk ett lagförlag är, desto starkare kritik möter det i lagrådet (och vi har ju ett flertal exempel under de senare åren där lagstiftningsförslag som fått mycket stark kritik i lagrådet).

/Håkan

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2612
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av mrsund » 25 apr 2019 08:25

HJ skrev:
25 apr 2019 07:46
mrsund skrev:
25 apr 2019 06:54
Men egentligen, om man har haft uppfattningen att tex jihadister som mördar osv skall straffas hårt, även innan IS besegrades, kan det då kallas opportunism?
En liten fråga till, skall man avstå från att tex stifta lagar för att det kan anses vara populistiskt eller opportunist just nu, eller skall man vänta några år till?
Nej, inte i sig. Men jag skulle kalla det populistisikt/opportunistiskt att låta behovet att sätta dit jihadister gå före säkerställandet att de lagar man stiftar är väl avvägda, genomtänkta och inte kolliderar med andra rättsprinciper (t.ex. att retroaktivt införande av straffbud, https://www.aftonbladet.se/debatt/a/6nE ... -i-sverige ). Man skulle kunna säga att ju mer opportunistisk ett lagförlag är, desto starkare kritik möter det i lagrådet (och vi har ju ett flertal exempel under de senare åren där lagstiftningsförslag som fått mycket stark kritik i lagrådet).

/Håkan
Men i sakfrågan har SD velat stifta hårda lagar mot jihadresor iallafall sen 2015, de har egentligen inte ändrat sig utan står fast att de skall straffas och nu då med en retroaktiv lag.
Så om man under "lång" (tiden är relativ) har haft samma uppfattning hur kan den då bedömas opportunistisk?
Populistisk, i den mening att de kommer med enkla lösningar på svåra problem kan jag köpa, men det är de knappast ensamma om i politiken.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5667
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av sonderling » 25 apr 2019 08:54

Markus Holst skrev:
24 apr 2019 13:57
En annan jämförelse vi kan göra med andra världskriget är att veteraner därifrån grundade Hells Angels. Bandidos grundades väl av hemvändande soldater från Vietnam?
OT visserligen men det var intressant, visste inte detta om Bandidos och kopplingen till Vietnam-kriget? Hells Angels hade jag hört innan och alltid undrat hur mycket sanning det var i det. Speciellt när jag en gång byggde en Corsair från PTO med orden "Hells Angels" målat på sidan av motorhuven. Att det var stilla havs kriget kanske inte är så konstigt, den krigsskådeplatsen var ju en av de brutalare för Amerikanerna, därav kanske flera som inte kunde återanpassa sig till normalt liv, kanske?

Håller annars med om att W-SS är rena korgossarna jämfört med Daesh illdåd.
På tal om det finns det väl en mindre parallell med högerextremister som åker ner till Ukraina och slåss, eller?
Usch, ja i dagens värld måste man ju i princip vara vindögd för att hålla reda på alla "tokstollar", kan inte vara lätt för dagens underrättelsetjänster. :roll:

Sonderling

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 6396
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av Markus Holst » 25 apr 2019 08:58

Jag undrar om historien om den där högerextremisten som ville emigrera till ett land som inte tar emot invandrare är sann. Fast det är den nog inte.

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 8858
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av sveahk » 25 apr 2019 09:04

sonderling skrev:
25 apr 2019 08:54


Håller annars med om att W-SS är rena korgossarna jämfört med Daesh illdåd.


Sonderling
Vi ska nog akta oss för att jämföra historiens soldater - de som dödar för dödandets skull. En mördare är en mördare, oavsett århundrade och geografi.

tycker Hans K

HJ
Stödjande medlem
Inlägg: 948
Blev medlem: 31 jul 2003 15:40
Ort: Göteborg

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av HJ » 25 apr 2019 10:05

mrsund skrev:
25 apr 2019 08:25
Så om man under "lång" (tiden är relativ) har haft samma uppfattning hur kan den då bedömas opportunistisk?
Att ha haft en uppfattning under lång tid är såklart inte opportunistiskt. Det ''opportunistiska'' kommer möjligen av om man utnyttjar ett tillfälle av samhälleligt konsensus ("Vi måste sätta åt IS-resenärerna") och känslan av att det brådskar för att genomdriva lagstiftning som inte kommit till annars. Och då är risken större att det blir fel genom att det stiftas lagar som inte kan tillämpas på ett bra sätt. NB: Risken ökar, inte att lagar som kommit till på grund av brådskande omständigheter per definition är fel.

För min del är retroaktiv lagstiftning (i syfte att kriminalisera något) helt otänkbart och därför valde jag för att illustrera den hyfsat etablerade länk som kom först när jag googlade. Det råkade vara ett inlägg från SD. Jag hade egentligen en borgerlig ledartext som förordade retroaktiv lagstiftning i åtanke, men den låg bakom betalvägg.

Medlemsskap/samröre med specifika terrprorganisationer skall ju kriminaliseras. Jag känner viss olust kring att låta staten bestämma vilka föreningar som är "legitima" respektive "terrorister", även om det idag i nästan alla lägen är solklart. Imorgon är det nog lugnt också, men i övermorgon kanske en galning i stil med Breivik påvisas ha koppling till SD eller V, och så kommer kraven på att vissa politiska partier skall förbjudas.

/Håkan

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2612
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av mrsund » 25 apr 2019 10:17

Hej Håkan

Håller med dig i stort, är mest besviken att en genomtänkt lag inte varit på plats i tid.

Mvh/Ola