John McCain är död.

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5190
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

John McCain är död.

Inlägg av sonderling » 28 aug 2018 10:17

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-45323772

https://www.madmagazine.com/blog/2018/0 ... -1936-2018

https://www.reuters.com/article/us-usa- ... SKCN1LB055

Ja som ni säkert hört är Senatorn John McCain död. Han verkar av allt att döma varit en hedersman (för att vara republikan :wink: ) och en man med humor.

Jag undrar om det är nån som läst en bra biografi över mannen och speciellt över hans tid i Hanoi Hilton.

Sonderling

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2305
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: John McCain är död.

Inlägg av mrsund » 28 aug 2018 10:47

Inte läst, men sett honom i ett par dokumentärer.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5190
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: John McCain är död.

Inlägg av sonderling » 29 aug 2018 07:07

Jag ska se vad jag kan hitta.
Eller vänta, det kanske kommer nått nu efter hans död. Jag blir intresserad över att han verkar så hedrad i Vietnam. Där man rest ett monument vid hans nedslags plats?

Sonderling

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2831
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: John McCain är död.

Inlägg av pandersson2 » 29 aug 2018 07:41

sonderling,
tag det som skrivs om McCain med en nypa salt. Huvudanledningen till berömmet nu i pressen är för att han var politisk motståndare till Trump. Tidigare fick han samma behandling som övriga republikaner.

Borebo
Medlem
Inlägg: 93
Blev medlem: 11 okt 2015 09:06
Ort: Kyrkslätt

Re: John McCain är död.

Inlägg av Borebo » 30 aug 2018 17:49

Det som litet stört mig i eftermälet är ordet "krigsfånge". Rättare vore att säga att han satt fånge efter att ha blivit nerskjuten. Nämligen, någon amerikansk krigsförklaring förelåg inte och då var han inte krigsfånge enligt folkrätten! Robert McNamara säger i sin bok om Vietnam att en amerikansk krigsförklaring borde ha utfärdats så att de amerikanska soldaterna skulle ha haft det skydd som folkrätten ger lagliga kombattanter. Och jag förstod att han ansåg att denna borde ha utfärdats genast då Kennedy började skicka stridande trupper i början av 1962.

Användarvisningsbild
Hans
Medlem
Inlägg: 21160
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: John McCain är död.

Inlägg av Hans » 30 aug 2018 18:38

Det stämmer inte. Han var krigsfånge.

Genève-konventionen den 12 augusti 1949 angående krigsfångars behandling
Förutom de bestämmelser, som skola träda i
tillämpning redan i fredstid, skall denna
konvention tillämpas i varje förklarat krig
eller annan väpnad konflikt, som uppstår
mellan två eller flera av de höga fördragsslutande
parterna, även om en av dem icke
erkänner, att krigstillstånd föreligger.
Min fetstil.

http://www.humanrights.se/wp-content/up ... fangar.pdf

MVH

Hans

Borebo
Medlem
Inlägg: 93
Blev medlem: 11 okt 2015 09:06
Ort: Kyrkslätt

Re: John McCain är död.

Inlägg av Borebo » 30 aug 2018 19:02

Hans, jag måste fråga dig att då de första amerikanska flygarna blev fångar i Nordvietnam ( var det inte redan 1964 ) så försökte de framhålla att de var krigsfångar, vilket Nordvietnam förnekade just av denna anledning. Så Hanoi hade alltså fel? För övrigt så hade Hanoi alls godkänt Gènevekonventionen?
Jag opponerar mig inte mot ditt inlägg, men i övrigt så var den uteblivna krigsförklarinngen en black om foten för USA. Jane Fonda kunde ju resa till Hanoi och där jubla över nedskjutna amerikanska flygplan utan påföljd! Det centrala i mitt resonemang är att USA skickade sina soldater i krig utan att de hade full uppbackning av landets ledning!

Användarvisningsbild
Hans
Medlem
Inlägg: 21160
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: John McCain är död.

Inlägg av Hans » 30 aug 2018 19:08

The United States has not accorded full diplomatic recognition to North Vietnam, as have some twenty-seven other states. However, the United States has acknowledged North Vietnam's agreement to the Geneva Conventions of 1949, and it has treated North Vietnam as a separate state in the context of Article 12 of the Geneva Prisoner of War Conventions.
Härifrån:
http://lawofwar.org/vietnam_pow_policy.htm

Behöver du mer?

MVH

Hans

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2305
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: John McCain är död.

Inlägg av mrsund » 30 aug 2018 19:58

Nordvietnam erkände inte piloterna som krigsfångar (inte i början i vart fall), hatet var stort mot dem och de utsattes för tortyr och förnedring, ingen eller brist på vård.
Men att de inte skall kallas krigsfångar på grund av utebliven krigsförklaring håller inte, de flest krig börjar utan en sådan och oavsett en sådan skulle de ha behandlats illa av Vietnameserna.

Oavsett vad så är han en hjälte i mina ögon pga den styrkan han visade under fångenskapen.
Det finns dessutom få politiker som besitter de kvaliteter han hade oavsett om jag håller med hans politik eller ej.

Ibland undrar jag hur världen sett ut om han vunnit över Bush eller Obama och jag tror att vi gått miste om nått bättre.

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2305
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: John McCain är död.

Inlägg av mrsund » 30 aug 2018 21:52

Såg precis Bidens tal på begravningen som var både bra och väldigt rörande, de hade varit vänner under lång tid och hållit ihop den vänskapen under stort tryck från ett allt sämre politiskt klimat.

https://edition.cnn.com/videos/politics ... kg-vpx.cnn
https://www.reuters.com/article/us-usa- ... KCN1LB055
http://www.uswarmemorials.org/html/monu ... 8&MemID=76

Inte ett monument för McCain, utan mer över nedskjutningen och tillfångatagandet.

Borebo
Medlem
Inlägg: 93
Blev medlem: 11 okt 2015 09:06
Ort: Kyrkslätt

Re: John McCain är död.

Inlägg av Borebo » 31 aug 2018 05:34

Tackar för de länkar Hans levererade! I den här serien om kriget i Vietnam, som gick i Finlands TV förra vintern så intervjuades en av de första piloterna som hamnade i fångenskap i Nordvietnam och han berättade att det första han fick veta då han tillfångatagits var att han inte är krigsfånge just på grund av de orsaker jag nämnde. Nordvietnam hotade ju att döma piloterna som krigsförbrytare!

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2831
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: John McCain är död.

Inlägg av pandersson2 » 31 aug 2018 06:18

Diskussionen om huruvida piloter sågs som krigsförbrytare var inte för att Nordvietnam inte såg USA som en laglig kombattant. Anledningen var att man ansåg att bombningar skedde av mål som inte var legala att attackera. Därför hotade man med att behandla dem som krigsförbrytare. Det var enligt samma resonemang som Japan under 2 VK dömde piloter som deltagit i bombning av städer som krigsförbrytare. Samma resonemang har även förts för bombningarna av tyska städer. Det handlar om vilka civila mål som skall ses som legala under krig.

https://www.upi.com/Archives/1965/09/29 ... 506567274/

Användarvisningsbild
Hans
Medlem
Inlägg: 21160
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: John McCain är död.

Inlägg av Hans » 31 aug 2018 16:23

Jodå, den Nordvietnamesiska propagandan lurade inte bara Fonda utan många svenskar.

Jag tycker detta illustrerar det hela ganska bra: https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_o ... %27s_dikes

Hade jänkarna varit lika elaka som Nordvietnameserna påstod så hade inte Hanoi haft så många gamla fina byggnader som de bevisligen har.

MVH

Hans

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1170
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: John McCain är död.

Inlägg av Jens Yde » 01 sep 2018 08:50

Kan det være rigtigt, at John McCain ikke var med i Bilderberg-gruppen? Det nærmeste, jeg har fundet, er dette

". . . at least seven Secret Service vehicles entered the Westfields Marriott, the site of the Bilderberg conference in 2008. Internal sources confirmed that both presidential candidates, Barack Obama and John McCain, were in attendance for at least one meeting".

McCain var i alt fald medlem af Council on Foreign Relations, grundlagt 1921.

McCains navn er gennem "McCain Institute" knyttet til The Sedona Forum:
Past speakers have included Vice President Joe Biden; former Prime Minister Tony Blair; Director of National Intelligence James Clapper; Secretary of State Hillary Rodham Clinton; Director of National Intelligence Daniel Coats; Actor and Thorn Co-Founder Ashton Kutcher; Secretary of Defense James Mattis; National Security Advisor Lt. Gen. H.R. McMaster; CIA Director Mike Pompeo; CEOs from GE, Chevron, Walmart-USA, Fedex, Freeport McMoRan and Hewlett Packard; and presidents, prime ministers, foreign ministers, experts and civil society leaders from around the world
https://www.thesedonaforum.org/

Det påstås, at "Even more secretive than Bilderberg is John McCain's Sedona Forum. No press allowed. Rothschilds, McMaster, Petreus, Coats, and many other globalists meeting in private"
https://voat.co/v/pizzagate/1905550

Dette forum hører vi jo ikke om, men vi har gennem News fået at vide, at Donald Trump og Sarah Palin er bedt om at holde sig borte fra begravelsen af John McCain, der døde forleden i Sedona.

Borebo
Medlem
Inlägg: 93
Blev medlem: 11 okt 2015 09:06
Ort: Kyrkslätt

Re: John McCain är död.

Inlägg av Borebo » 02 sep 2018 08:01

Tack Hans för länken! Men jag tycker mig se ett fel i wikipedias text. Henry Kissinger var inte utrikesminister (Secretary of State) då han diskuterade detta med Nixon. Formellt var William Rogers utrikesminister, även om hans roll var statistens eftersom Kissinger som säkerhetspolitisk rådgivare skötte utrikespolitiken. Det var ju först under andra hälften av 1973 som Kissinger formellt blev ustrikesminister efter Rogers!
Eller har jag fel?