Militär i förorterna?..

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Bomil
Medlem
Inlägg: 32
Blev medlem: 23 okt 2017 06:32
Ort: Sverige

Militär i förorterna?..

Inlägg av Bomil » 18 jan 2018 14:12

Jag blir lika förvånad varje gång man ser uttalanden om att militär skall användas för att stödja Polisen direkt med trupp i vissa förorter.

Vad förväntar man sig av dylika insatser?
Vilken symbolikbild skickar det till de som bor i dessa förorter och till övriga befolkningen? - Jo, att man diskuterar att sätta in militär trupp mot egen befolkning i uppdrag som är rent polisiära, på vilket sätt skulle det gagna problematiken i dessa områden? Det torde skapa an ännu skarpare kontrast för de som bor i dessa områden oavsett vilka de är. Dessutom... Svensk trupp mot egen befolkning, är det ingen av de som diskuterar detta som ser den logiska kullerbyttan i ett sådant förfarande?

Vad skall Militär trupp ta till för tvångsmedel för att få människor att göra som de säger? Automatkarbiner? Vapenträningen i Försvarsmakten handlar om att lära soldaterna att skjuta för att nedkämpa fienden.....

Polisen kan och skall kunna begära experthjälp från andra myndigheter när så behövs i en rent understödjande uppgift, precis som det är dagsläget, att använda Svensk trupp i förorterna är inte en understödjande uppgift, det är väldigt nära ett missbruk av maktmedel mot medborgarna av myndigheterna.

Ordningsfrågan i förorterna idag är polisens och ingen annans, grogrunden för problematiken är politisk ovilja att medge problem och med korta "baswords" i ett tv-klipp slänga fram nonsensförslag, Vi skall dock inte glömma den enskildes ansvar i varje ordningsstörande situation som uppstår, var och en är ansvarig för sina handlingar.

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2133
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Militär i förorterna?..

Inlägg av mrsund » 18 jan 2018 14:22

Jag ser själv inget problem med att utbildade soldater hjälper polisen i vissa fall.
Uttrycket "sätta in militären mot den egna befolkningen" är väldigt vinklat, som det är idag kan militären sättas in vid tex terrorattentat, jag är lite osäker på var gränsen går, bombattentat mot poliser kan av många tolkas som just terror.
Annars tror jag det som avses är avlastning till polisen med bevakning och liknande, inte att de skall storma in i ett bostadsområde.

Det var väldigt vad Stefan och Morgan rörde till det igår och jag blev inte klokare på vad som avsågs när de skulle förtydliga sig.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Militär i förorterna?..

Inlägg av Varulv » 18 jan 2018 14:44

Dette er et kraftig signal - og en alvorlig fallitterklæring om at man hadde tapt kontrollen, noe som er meget ødeleggende for enhver regjering. Når offentlige tjenester ikke lenge har bevegelsesfrihet og når ordensmyndighetene ikke kan opprettholde det statlige voldsmonopolet som garanti for statlig kontroll, er man nådde et punkt hvor det ikke lenge er mulig å håndtere sakene uten ekstraordinære tiltak. Det er ikke "grov gjengkriminalitet" - dette er kamuflasje for hva som i virkeligheten er opprørsaktiviteter mot de legale myndighetene som forjages fra bystrøk og forsteder med trusler og vold.

Eksplosjonsangrepet mot politistasjonen i Rosengård, Malmö var bare det siste av en lang rekke urovekkende hendelser som bare blir mer tallrikt og verre for hver uke som går. I flere år har man sett hvordan innvandringssterke befolkningssentre kollapset i anarki og kaos hvor man gradvis, men sikkert dyttet de svenske myndighetene ut - brannvesen, helsevesen, ordensvesen. Alt som representere den svenske statens kontroll. I Frankrike og Belgia har man for lengst sendt ut militære, men da er det snakk om paramilitær politi med utvidede fullmakter ettersom terroristangrepene benyttes for å innføre meget harde tiltak i de belastede områdene. Sverige har ikke paramilitær politi.

Bomil
Medlem
Inlägg: 32
Blev medlem: 23 okt 2017 06:32
Ort: Sverige

Re: Militär i förorterna?..

Inlägg av Bomil » 18 jan 2018 14:56

Uttrycket var avsiktligt, eftersom det är en ren ordningsfråga och inte terrorbrott, bomber mot polisen och andra platser exvis Fontainbleu på 80 talet är kriminella handlingar och inte terror med någon religiös eller politisk motivering i bakgrunden, det är kriminella som utför dessa bombningar.

Principen jag invänder emot är att Militär i uniform patrullerar i förorterna och att politikerna inte avvisar sådana förslag kategoriskt ser jag som ett problem.

Polis och ordningsvakter är bättre lämpade för förorterna. Att blanda in militären är bara att röra till det i soppan i onödan.

Bättre då att återuppväcka beredskapspoliserna.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2616
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Militär i förorterna?..

Inlägg av pandersson2 » 18 jan 2018 15:05

Ett par påpekandanden.

I förorterna är inte alla medborgare. Inte för att jag tror att man särskiljer däremellan när man gör insatser, men är man inte medborgare så finns det tillgång till andra medel som deportering. Är du inte medborgare har du inte samma rättigheter som en medborgare. EU-medborgare har fler rättigheter samt bilaterala avtal kan ge vissa länders medborgare en bättre ställning.

Vi har haft situationer där handgranater och automatvapen använts. Jag tvivlar på att polisen har större kunskaper än militären i hanterandet av strider med dessa vapen.

I dagsläget 'är det enbart löst prat.Ser vi på det internationellt sett så har militär använts för att upprätthålla ordning, bevaka objekt samt det kan finnas styrkor med en kombination av militära och polisiära egenskaper.

I dagsläget har vi lagar som reglerar militärers inblandning i polisiära uppgifter. Detta är ett resultat av kravallerna i Ådalen. Ny lagstiftning krävs om militär skall få fler befogenheter.

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2133
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Militär i förorterna?..

Inlägg av mrsund » 18 jan 2018 15:15

Historiskt har militären använts i Sverige till olika saker.

Ådalen, sök av försvunna personer, livräddning på sjön, Drottninggatan (obekräftat?), bevakning av egna objekt (bevakade själv vissa anläggningar under början på 90-talet efter tips om H.A. skulle sno vapen), hjälp med explosiva material.
Mer?

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2191
Blev medlem: 07 jun 2010 19:04

Re: Militär i förorterna?..

Inlägg av Der Löwe » 18 jan 2018 15:22

Den tiden som krävs för att utbilda soldater att verka i polisiär kontext borde läggas på någon slags "gendarmeri" som bör vara del av polisen, men med kraftigare beväpning och övrig utrustning för att lösa dessa uppgifter. Vi behöver våra soldater för att bygga ett nationellt försvar mot yttre fiender. Något som verkar hamnat under radarn är militärpoliser som i vissa områden har polisiär befogenhet. Om några ska sättas in borde det vara dessa.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Militär i förorterna?..

Inlägg av Varulv » 18 jan 2018 15:27

Så Sverige hadde paramilitær politi i sin egne versjon? Og så blir Beredskapspolisen nedlagt i 2012?!! Det er akkurat den slags man trenger denne politiorganisasjonen til i forbindelse med den siste utviklingen. I Norge hadde man i 2013 luftet tanken om å legge ned Politireserven, men det var besluttet å fortsette som et resultat av Breivik og terroristtrusselen.

Det nærmeste man kom paramilitær politi i Skandinavia er "auxiliary police" - selv om dette engelske begrepet ikke er tilstrekkelig for de skandinaviske politiorganisasjoner ment for oppdrag som vanlig politi ikke kunne påta seg. Bedre å reversere dette idiotiske vedtaket fra 2012 og utvide beredskapspolisen med flere fullmakter og mer egnede utrustning for sivilkontroll, sikringsoppdrag i belastede områder og assistanse til politi og sivile etterretningsorganer i møte med opprør og statsfiendtlig aktivitet.

Bomil
Medlem
Inlägg: 32
Blev medlem: 23 okt 2017 06:32
Ort: Sverige

Re: Militär i förorterna?..

Inlägg av Bomil » 18 jan 2018 15:51

Militär används för att bevaka Försvarsmaktens Skyddsobjekt och dessa faller inte under ordningsstadgan. Det finns inte många skyddsobjekt för Försvarsmakten i förorterna.

I Ådalen så stod Militären formellt under polisiärt befäl...

Min poäng är att Militärt så reagerar man på hot på det sätt man blivit utbildad, dvs användande av vapen i yttersta ledet när ingenting annat kvarstår. Att använda militär skapar mer problem än vad det löser. Se bara på den engelska armen under "Operation Banner" 1969-2007 på Nordirland, hur mycket säkrare blev det? 1441 soldater dog (hälften pga attacker mot dem) 306 "Nordirländare" dog under denna tidsrymd, 156 av dem rent civila. Skadade har jag inga siffror på så jag utelämnar den punkten.

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2133
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Militär i förorterna?..

Inlägg av mrsund » 18 jan 2018 16:25

Bomil skrev:Militär används för att bevaka Försvarsmaktens Skyddsobjekt och dessa faller inte under ordningsstadgan. Det finns inte många skyddsobjekt för Försvarsmakten i förorterna.

I Ådalen så stod Militären formellt under polisiärt befäl...

Min poäng är att Militärt så reagerar man på hot på det sätt man blivit utbildad, dvs användande av vapen i yttersta ledet när ingenting annat kvarstår. Att använda militär skapar mer problem än vad det löser. Se bara på den engelska armen under "Operation Banner" 1969-2007 på Nordirland, hur mycket säkrare blev det? 1441 soldater dog (hälften pga attacker mot dem) 306 "Nordirländare" dog under denna tidsrymd, 156 av dem rent civila. Skadade har jag inga siffror på så jag utelämnar den punkten.
Nä bra är det inte, men det slutar väl med att man låter det gå så långt att man inte har något val.

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 4928
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: Militär i förorterna?..

Inlägg av Sarvi » 18 jan 2018 16:43

Bomil skrev:Min poäng är att Militärt så reagerar man på hot på det sätt man blivit utbildad, dvs användande av vapen i yttersta ledet när ingenting annat kvarstår.
Nja. Svensk militär löste under många år vad som i praktiken var polisiära uppgifter i Kosovo. Utan att skjuta alltför många civila. Och det var allt från piketpolisuppgifter med kravallhantering, tillslag och vapensök, över ordningspolisiära uppgifter som fot- och fordonspatrullering och ingripanden mot ordningsstörningar, till mer specialiserade uppgifter som dold spaning och kriminalunderrättelsetjänst.

Huruvida Kosovo var ett lämpligt användande av militär kompetens kan såklart diskuteras, likaså hur framgångsrikt det var, men det användande av militär personal i polisiära uppgifter är inte per definition omöjligt eller olämpligt. Däremot måste man inse att sådan användning kommer att stjäla tid och resurser från förmågan till väpnad strid vilket är försvarsmaktens huvuduppgift.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2616
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Militär i förorterna?..

Inlägg av pandersson2 » 18 jan 2018 18:13

Bomil,

om vi får samma situation i förorterna med bombningar och attentat pga etnicitet och religion där organisationer kämpar för att bryta sig loss från Sverige som i din parallell med Nordirland har jag svårt att se att svensk polis är rustad för att hantera det. Det var inte heller så att man ansåg polisens inblandning som icke-kontroversiell på Irland.

Under kravallerna i Husby var polisens bedömning att det var 50-100 personer inblandade. Det varade fem dagar.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4686
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Militär i förorterna?..

Inlägg av LasseMaja » 18 jan 2018 18:38

Sverige är ingen isolerad fridfull ö längre. I takt med globaliseringen så blir vi mer likt omvärlden, på gott och ont. Internationellt sett är det inte så ovanligt med militär i svåra polisiära situationer. Det är nog det perspektivet man skall, kriget mot mexikansk knarkmaffia ligger närmare oss än skotten i Ådalen.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5146
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Militär i förorterna?..

Inlägg av sonderling » 19 jan 2018 09:59

Jag tycker annars att det är märkligt att en sak som hände för snart 90 år sedan fortfarande präglar debatten. ibland undrar jag om samma sak hände förr. Typ nått som hände 1831 satte sina spår agendan 1918?

Själv tror militären visst skulle kunna avlasta polisen men uppgifter som nämnts ovan som spaning, underrättelse och gränsskydd etc. Även som nämnt så har ju militären skött dessa uppgifter utomlands innan. Jag är egentligen förvånad att man inte gjort det redan.

Jag tror också man måste jobba lite med fotpatruller i förorterna, kliva ur bilarna. Inga andra liknelser eller jo kanske men i Irak visade sig detta vara effektivare att vinna "Hearts n minds" när man klev ur Hummern och patrullerade i stadsdelarna till fots.

Och som Lassemaja säger så är Sverige ingen fridfull ö längre, det är dags att vakna upp.

Sonderling

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 43352
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Militär i förorterna?..

Inlägg av varjag » 19 jan 2018 12:24

mrsund skrev;
Nä bra är det inte, men det slutar väl med att man låter det gå så långt att man inte har något val.
Den punkten - ligger långt under svensk horisont!

Det - garanterar ''lagmaffian''! Som aldrig låter ''läget'' - övervinna dess makt...... :roll:

Oavsett konsekvenserna.....

Varjag