Protester i Iran december 2017

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Mags_
Medlem
Inlägg: 1883
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Protester i Iran december 2017

Inläggav Mags_ » 03 jan 2018 18:50

Det kommer uppgifter om att tre IRGC-medlemmar och tre poliser dödats i Pranshahr.

Porsanger
Medlem
Inlägg: 273
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Protester i Iran december 2017

Inläggav Porsanger » 03 jan 2018 21:10

Iran fikk sin atomavtale, men den er blitt systematisk sabotert fra amerikansk side så utbyttet er lite, og
den vanskeligstilte delen av befolkningen har ikke fått en lovet lettelse i forholdene.

Noe må nå gjøres for disse, om nødvendig må Iran gjøre ukonvensjonelle monetære grep og sørge for
at penger sirkulerer blant de fattige også. Landet har ressurser.
Rouhani må bryte helt med en neoliberal økonomisk modell.

Ingen kan slappe av, dette er et forsøk på å ta i bruk sofistikerte virkemidler og infiltrasjon for
å få indre konflikter til å eksplodere. Men sannsynligvis forstår en god del av de vanskeligstilte
eller regelrett forrådte i Iran at Libya eller Syrias vei ikke er bra for Iran.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2965
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Protester i Iran december 2017

Inläggav Varulv » 04 jan 2018 06:15

Det er ikke gode nyheter fra Iran - verken for demonstrantene eller for myndighetene. Natten til 4. januar har blitt et fryktelig blodbad hvis man skulle tro ryktene som formidles i sosiale medier, og jo mer vold som brukes, jo større sinne vekket man - selv hvis man skulle slå ned alle demonstrasjoner og stoppet opptøyene som på mange steder har gått over til opprørsaktivitet, har man i virkeligheten forverret situasjonen fremfor å gjøre det bedre. Det burde huskes at Assad-regimet hadde trodde i mai-september 2011 at de hadde lykte med å stoppe demonstrasjonene som på mange steder var blitt statsfiendtlig, bare for å oppdage at hver gang man knuste opposisjonen på et sted, oppstår det gnister som ikke kan slukkes, enten annetsteds eller i senere tid. Det er hvorfor lederløse demonstrasjonsbølger er så farlig; de er nærmest ukontrollert ved å være så dypt fragmentert at man ikke kan ha oversikt eller logiske løsninger på dette. Aktuelt hadde Frankrike i 1789-1871 demonstrert at disse med leder var mer sårbart enn disse uten. Likedan med Russland i foråret 1917. Selv hvis alle protestene opphørte, eksisterer det ikke garantier for at man vil stoppe det fullstendig.

Iranerne som sagt er mer lik franskmenn i gemytt og mentalitet, og har ikke en kultur som kunne oppmuntre substatlige interesser som i araberland hvor statsutviklingen er tradisjonelt betydelig svakere enn i resten av verden, da første verdenskrig sluttet var Iran - den gang Persia - aktuelt meget langt forut tross en iboende tendens mot politisk ustabilitet som skyldes hvordan landet var samlet i 1700-tallet. Iran har en meget rik historie som er 2500 år gammelt, og som har avslørt at det iranske folket - som i likhet med det franske folket oppsto ut av en mylder av forskjellige regionale folkegrupper - ikke er uvant med revolusjonstendenser. Det har fostret fram en sterk nasjonalitetsfølelse som blant annet skyldes motstand mot fremmedtro som Islam som søkte å arabifisere Iran - noe som ikke lykkes fram til det siste, da så man fundamentalistene mer og mer gjør seg arabisk enn persisk.

Ifølge Babak Taghvaee som regelrett hatet presteregimet fordi han var fengselet for å ha avslørt korrupsjon knyttet til IRGC og mullaher, skal 47 ha blitt drept alene i byen Masjid Suliman.

Det mer og mer minner om begynnelsen på et folkeopprør. Dette er folk som aksepterte og støttet et religiøst styre, men under påskuddet om å ha et generelt ønske om et rettferdig og korrekt styre man kunne ha tillit mot, som har regelrett gått ut på gatene - dette er tidlige støttefolk av presteregimet, ikke kun opposisjonen fra middelklassen som er lite aktiv i de store byene hvor minnene fra 2009 er sterk. Det mente at man føler sin tillit for å være bortkastet, at man hadde mistet alle illusjoner. De vil ikke ha et sekulært regime, men de brydde seg ikke om morgendagens regime er sekulært eller religiøst, ettersom systemet man tidlig hadde støttet, hadde skapt et tillitsbrudd. Dette er folk som var Khomeinis folk i 1979, bare betydelig mer kunnskapsrikt og innsiktsfullt - den gang var mangel på utdanning et stort problem.

Porsanger
Medlem
Inlägg: 273
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Protester i Iran december 2017

Inläggav Porsanger » 04 jan 2018 11:15

De er ikke lederløse, de styres gjennom sosiale media gjennom avanserte metoder som er blitt brukt i mange
såkalte 'fargerevolusjoner', den første i sitt slag og stadig den mest effektive er omveltningen i Serbia.

Men selv med store interne konflikter er det nokså desperat av Vesten å tro at de skal få dette til i Iran.
Metoden er forlengst kjent og avslørt, protestene nå er mikroskopiske sammenlignet med 2009, ingen vil
ha en gjentagelse av 'suksesshistorien' fra Syria 2011 i Iran.

Selv medregnet propaganda ser det ut som regimelojale 'mot'protester er større.

Porsanger
Medlem
Inlägg: 273
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Protester i Iran december 2017

Inläggav Porsanger » 04 jan 2018 11:22


Varulv
Medlem
Inlägg: 2965
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Protester i Iran december 2017

Inläggav Varulv » 04 jan 2018 14:57

Porsanger skrev:De er ikke lederløse, de styres gjennom sosiale media gjennom avanserte metoder som er blitt brukt i mange
såkalte 'fargerevolusjoner', den første i sitt slag og stadig den mest effektive er omveltningen i Serbia.

Men selv med store interne konflikter er det nokså desperat av Vesten å tro at de skal få dette til i Iran.
Metoden er forlengst kjent og avslørt, protestene nå er mikroskopiske sammenlignet med 2009, ingen vil
ha en gjentagelse av 'suksesshistorien' fra Syria 2011 i Iran.

Selv medregnet propaganda ser det ut som regimelojale 'mot'protester er større.


Situasjonen i Iran er svært uoversiktig, og det er lite som tyder på at protestene støttes av eksterne makter i forveien, dessuten burde alle konspirasjonsteoretiske antagelser som med "omveltningen i Serbia" hvor tyrannen Milosevic - som hadde forrådt ultranasjonalister, mistet de fleste politiske allierte og fått en aktiv opposisjon av alle farger (med unntak av fascistiske parter) mot seg - og stått bak drap på sine nære venner som hadde vendt seg mot ham - var høyst fortjent fjernet, og Putin hadde en sentral rolle i dette - avvises på stående sted.

Nå snakker man om væpnede opposisjonelle etter bare noen få dager da en "terroristgruppe" var utryddet i grensebyen Piranshahr mot Tyrkia. Det kommer flere og flere rapporter om væpnede motstand og voldelige respons fra Iran, samtidig som man har mørklagt landet slik at det er vanskelig å vite noe sikkert. Dessuten er det sett at man har innført bevegelsesforbud blant mange byer og reist veisperringer og sjekkposter som med byen Dorud. DETTE har ikke vært sett i Iran helt siden 1983! Helt siden sist gang man hadde innbyrdesstridigheter!

edit:

Brushodet Nikki Halsey prøver å sammenkalle FN-sikkerhetsrådet, men Sverige hadde sagt nei og på dette grunnlaget er det riktig; omfanget er for liten, og det finnes ikke skjellige grunnlag for internasjonale reaksjoner mot det som skjer i interne affærer som utlandet knapt kan gjør noe med så lenge det ikke krysses klare grenser som sett med Burma.

Det sies at protestene avtar i Iran som et resultat av den massive sikkerhetsoperasjonen, men det er mye som tyder på at det er kun i større byer som Teheran, hvor det har vært minimalt med protester i forveien, som er noenlunge i ro mens det er mye usikkert om hva som skjer ute på landet - og som vi har sett, det er utplassert store militære styrker for å opprettholde bevegelsesforbud og hindre all uvedkommende transport mellom urosentre. For det er ikke i de større byer hvor uroen er på sitt sterkest, og byen Dorud ligger i Lurestan. Lurerne er kjent for sin aggresjon som et tidlig beryktet røverfolk som hadde motarbeidet sentralisering av makt - de er Irans svar på Russlands kosakkene, og så sent som i 1936 var Resa Sjah tvunget til å utkjempe en meget blodig krig mot det luriske folket. Lurerne var ikke ortodokse muslimer, de var synkretiske muslimer, dvs. yarsani som tar i seg mye av den islamske doktrinen, men beholder mye av eldre religioner. Man vet ikke hvor mange yarsanidyrkere det er i Iran, men de høyeste estimater er mellom 3 og 5 millioner - og det er i Lurestan man oftest fant de fleste klager på religiøs styre utenom på de mer urbane og utdannede byene. Yarsani forfølges i Iran, og dette hadde forverret seg i de siste tjue år, til og med Khomeini hadde nølt med å irritere på seg lurerne og dermed hadde alltid hindret sine mer ekstreme følgefolk fra å rette sin terror dit.

Uansett er det ikke garantert at urolighetene vil forsvinne av seg selv, spredningen er et bevis på at det brede laget av folket hadde nådde bristepunktet. Det burde huskes at Assad hadde flere ganger trodde protester var avgjørende slått ned i løpet av måneder - men gang på gang gjenreiste det seg på nytt, opptil flere uker senere. Han lykkes i Hama og Latakia fordi man hadde valgt å deportere hele slumstrøk til bedre egnede lokaliteter, og hentet inn nye autoritetspersoner som kunne forsørge de protesterende, men det var helt umulig i Homs - og demonstrasjonene over hele Syria vist hvor fremtidige urosentre lå, ett år senere var disse permanente opprørsterritorier.

Porsanger
Medlem
Inlägg: 273
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Protester i Iran december 2017

Inläggav Porsanger » 04 jan 2018 16:38

Så var det jo bare lettere ;)

'Motstandsaksens' fiender står nå igjen med Iran etter at Syriakrigen slo feil. Man kan trygt gå ut fra at dette er neste trekk - Iran har all grunn til å sperre sosiale medier.
De avanserte metodene bak 'fargerevolusjoner' er ikke hemmelig lenger, de ble utviklet av eksperter som Gene Sharp og i regi av 'NGO'er som det for lengst er innrømmet athar overtatt en del av CIAs funksjoner.
Ikke ukjent i Iran, derfor sperres plattformene.
Infiltrasjon og væpnende aksjoner/attentater inn i Iran har da pågått i tiår..
Det er kanskje for sent men nå prøver man vel å hindre fase to etter Syria 2011 modell.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2965
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Protester i Iran december 2017

Inläggav Varulv » 04 jan 2018 18:11

https://www.nytimes.com/2018/01/02/opin ... ality.html

En veldig god artikkel om urolighetene i Iran.

Det mente at man kan ikke etablere full kontroll så lenge konfliktgrunnlaget som åpnet for protestene, forblir uløst.

Porsanger
Medlem
Inlägg: 273
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Protester i Iran december 2017

Inläggav Porsanger » 04 jan 2018 19:28

Konfliktgrunnlag og ulikheter har man mange steder, kan nevne på måfå El Salvador og Indonesia.
(De to har alt vært gjennom vestligstøttet regimeendring.)

Porsanger
Medlem
Inlägg: 273
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Protester i Iran december 2017

Inläggav Porsanger » 04 jan 2018 20:16

http://turcopolier.typepad.com/sic_semp ... ctors.html

et annet forsøk på å presentere noen interne og ytre faktorer.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2965
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Protester i Iran december 2017

Inläggav Varulv » 05 jan 2018 14:49

Det blir FN-sikkerhetsmøte, men hvor man vil ta opp Iran som kun én av flere saker som angår Midtøsten. Det kunne merkes internasjonalt sett og innad i FN at det er sterk motstand mot Halseys ønsker om å ta opp Iran. Uansett vil FN-charteret står i veien hvis det er for sterk uenighet, Kina og Russland vil aldri akseptere innblanding i andre lands indre anliggender og i dette støttes de av samtidige regjeringer som vet man ikke kan akseptere internasjonale forbud mot opprørsbekjempelse, selv ikke i USA kan man tillate å sette et presedens i dette.

Myndighetene blir dyktigere i bekjempelse av protestene i Iran, man har nå lært hvordan å plukke ut demonstranter og oppviglere for å lamme virksomheten uten å skape for mye uro, men det er blitt et katt-og-mus lek, akkurat som i Syria. Det er opptil ett hundre befolkningssentre som er berørt, og spredningen ment at man ikke kan bare låse fast demonstrasjonene innenfor begrensede områder. Det er fremdeles ikke Internettdekning, noe som kan tyder på sterk desperasjon ettersom dette rammet økonomien - ikke minst IRGC selv som "eide" en meget stor del av økonomien. Dessuten har man gjort en feil; man skjelne nå ikke mellom lokale protester motivert av økonomiske krisetilstand og protester som rettet seg mot selve systemet, dermed utvide målet. Det er daglige små protester i Iran ettersom man er gitt konstitusjonell rett til å demonstrere uten restriksjoner så lenge man respekterte lov og orden.

Det er gått så langt at da fotballkamp (svært populært - da fundamentalistene ville forbyr fotball på nytt, gjort selv de meste kyniske rådgiverne det klart at det er å invitere et allment opprør) arrangeres, kunne man høre slagord mot regimet fra tilskuere som enten tilsluttet seg dette, eller nektet å gripe inn. Det har fulgt til at man måtte sensurere bort lydopptakene fra fotballkampene.

De paramilitære begynner å bli sliten, det er gått over en uke siden de første protester og det er ikke mange dager før man må avløse politimennene og de paramilitære som har blitt utkommandert i et meget stort antall med minimal forberedelse for deployering - man må overføre styrker over hele landet så disse ikke opererer i egne hjemtrakter, og dette forutser logistiske assistanse i forbindelse med husly, forsyninger og kontaktmuligheter med familie - ofte på den andre siden av landet. I et vestlig land er det utenkelig, men i Iran er det, som i nesten hele den ikke-vestlige delen av verden, en fast regel om at lokale paramilitære ikke skal utkommanderes i "sine" hjem i forbindelse med voldelig folkekontroll, de sendes dermed helt ut. I Russland er det vanlig at en OMON paramilitær i 1990-tallet måtte flyttes med sin familie et par tusen kilometer fra sitt hjem, hvor man må lever i dyp isolasjon i et mistenksomt og lite gjestmildt folk. Noe av dette kan ses i land som Spania omkring Guardia Civil som er lite populært ute på landsbygda. Tross alt er paramilitære i bunn og grunn bøllefolk iført uniformer.

Porsanger
Medlem
Inlägg: 273
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Protester i Iran december 2017

Inläggav Porsanger » 05 jan 2018 16:40

Hvor groteskt skal det bli, møte om Iran men Yemen er ikke problem..

harmoni47
Medlem
Inlägg: 129
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Protester i Iran december 2017

Inläggav harmoni47 » 05 jan 2018 17:45

Varulv skrev:
Det kunne merkes internasjonalt sett og innad i FN at det er sterk motstand mot Halseys ønsker om å ta opp Iran. Uansett vil FN-charteret står i veien hvis det er for sterk uenighet, Kina og Russland vil aldri akseptere innblanding i andre lands indre anliggender og i dette støttes de av samtidige regjeringer som vet man ikke kan akseptere internasjonale forbud mot opprørsbekjempelse, selv ikke i USA kan man tillate å sette et presedens i dette.
----------------------------------
Kanskje er det her en feil i nyhetsformidlinga, og det egentlig er den alvorlige situasjonen i BINOMO Nikki Haley vil ta opp....

http://www.independent.co.uk/news/world ... 33041.html

Varulv
Medlem
Inlägg: 2965
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Protester i Iran december 2017

Inläggav Varulv » 05 jan 2018 19:34

harmoni47 skrev:Varulv skrev:
Det kunne merkes internasjonalt sett og innad i FN at det er sterk motstand mot Halseys ønsker om å ta opp Iran. Uansett vil FN-charteret står i veien hvis det er for sterk uenighet, Kina og Russland vil aldri akseptere innblanding i andre lands indre anliggender og i dette støttes de av samtidige regjeringer som vet man ikke kan akseptere internasjonale forbud mot opprørsbekjempelse, selv ikke i USA kan man tillate å sette et presedens i dette.
----------------------------------
Kanskje er det her en feil i nyhetsformidlinga, og det egentlig er den alvorlige situasjonen i BINOMO Nikki Haley vil ta opp....

http://www.independent.co.uk/news/world ... 33041.html


Det er hvorfor jeg kalt Nikki brushode, hun er ikke kvalifisert for sin rolle som FN-ambassadør.

https://www.haaretz.com/middle-east-new ... m-1.833218

Mye av den økonomiske floken i Iran skyldes ikke annet enn Ahmadinejad selv som hadde regjerte som en nikkedukke for Khamenei og IRGC fram til 2013, og siden da hadde Rouhani vist seg uten av stand til å løse denne floken som ikke kun skyldes det internasjonale sanksjonsregimet som var egentlig framprovosert i forveien. Ahmadinejad er jo Irans svar på Trump...

Lite konkret fra Iran, men det virker om at noe meget spesielt hadde hendt omkring byen Kermanshah, flere militærbaser hadde blitt stengt og det er rykter om at en utrykningsstyrke hadde blitt kompromittert, 5 medlemmer i en kamphelikopterskvadron skal ha blitt arrestert. De hadde planer om å stjele AH-1J Cobra kamphelikoptre og bruke disse for å angripe Basij-baser. Det er så komplett umulig å tro dette, ennå er det massiv oppmarsj av praktisk talt alle organisasjoner inkludert det regulære militæret der i byen. Kermanshah er den største kurdiskspråklige by i Iran, og der hadde man meget bitre minner fra 1978-1980 da tusenvis var regelrett slaktet av Khomeinis løpegutter.

Det var omfattende plyndring, massemord og organiserte massehenrettelser for hender på sanne terrorister som Sadegh Khalkhali, et sant monster tross sitt utseende - som hadde i slutten av sitt liv støttet Khatami og reformistene bare for å bli dypt isolert pga. sine ugjerningene som gjorde ham uglesett - han var Khomeinis Himmler. Kermanshah er Irans versjon av Hama fra 1982 i Syria.

Nå prøver myndighetene å ta demonstrantene og oppviglerne ved å bryte seg inn i hjem og hus, men dette er noe som etter iransk lov er ekstremt tabu, det iranske dommervesenet hadde ettertrykkelig - gjentatte ganger, selv til og med Khomeini måtte erkjente dette - sagt at etter Islam er enhver innenfor de fire vegger av huset en frisone fra de islamske lovene. Det er lov å nyte rusmidler innenfor sitt hjem, og å ta seg friheter så lenge man er vernet mot offentlig fremvisning. Det har fungert som en sikkerhetsventil for folk flest i det undertrykkende samfunnet. Det er hvorfor man hadde i Irak reagert svært voldsomt mot amerikanske og britiske husransakelser, oftest hvis det hendt uten lokal godkjenning i forveien - som til og med Saddam Hussein var pinlig forsiktig med å skaffe seg (det var aldri nei).

Khamenei er i ferd med å bli svært dypt upopulært, og det er meget svake, men synlige tegn om at det politiske etablissementet og den islamistiske eliten har begynt med å leke med ideen om å kvitte seg med den aldrende mannen som hadde forbrutt seg mot de fleste prinsipper etablert av Khomeini i de siste ti år. Mange khomeinister, radikale fundamentalister som bekjente seg til khomeinismen, hadde allerede brutt med Khamenei først og fremst fordi det var for mye korrupsjon.

Porsanger
Medlem
Inlägg: 273
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Protester i Iran december 2017

Inläggav Porsanger » 06 jan 2018 00:18

https://twitter.com/irmilitaryvlog/stat ... 6587561984

A US resident named Seyed Mohammad Hosseini (Leader of a cult called "Restart") has instructed his followers in #Iran to kill the wives and children of Iranian security forces and upload videos of the killings. He has instructed his followers to kill 120 people for starters.


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster