Protester i Iran december 2017

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Mags_
Medlem
Inlägg: 2073
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Protester i Iran december 2017

Inläggav Mags_ » 29 dec 2017 20:29

Sedan igår pågår omfattande protester på flera håll i Iran. Det som utlöste protesterna var de skenande priserna i landet men har nu tagit formen av protester mot landets regim, mullorna och Hizbollah: BBC News, Steve Herman (VoA) på Twitter

Ikväll uppges att studenterna vid Kharazmiuniversitetet, landets äldsta universitet, tagit ställning för demonstranterna och att de ropar slagord mot regimen: Twitter

Så, vad kommer hända? Kommer protesterna få något genomslag?

UPPDAT: Säkerhetsstyrkor har öppnat eld mot demonstranter i staden Ahvaz: Tim Hogan på Twitter

HawkNewman
Medlem
Inlägg: 117
Blev medlem: 20 dec 2016 20:31
Ort: Oslo

Re: Protester i Iran december 2017

Inläggav HawkNewman » 29 dec 2017 20:38

Er en 'persisk vår' i anmarsj? En rekke videoer av protester i Iran er lastet opp på sosiale medier.
Flere melder om en mulig 'persisk vår' i Iran. Den forrige ble slått ned.
Det iranske regimet står svakere nå mye pga. krigen i Syria. Det gjenstår å se om mange nok i Iran er lei av korrupsjonen og regimet. Alt kan skje.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3088
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Protester i Iran december 2017

Inläggav Varulv » 29 dec 2017 23:04

Den store ironien er at det var utløst av ultrakonservative som hadde arrangert et demonstrasjonstog mot de moderate ledet av Rouhani som del av den pågående maktkampen mellom Rouhani og Khamenei. Arrangørene mistet kontrollen så snart tusener av uvedkommende kom til, og etter hvert rykket enda flere og flere ut på gatene. Dette er noe som hadde gjæret helt siden slutten på 1990-tallet i tjue år, og som skal ha nådde uante høyder pga. USAs ulovlige sanksjonsregime, de internasjonale restriksjoner på iransk handel (frivillig og FN-regissert) og dårlig økonomisk tilstand pga. oljeprisnivået og en ukontrollert korrupsjonskultur som var i ferd med å komme utenfor kontroll. De færreste brydde seg om krigen i Syria, for dem kunne krigen fortsetter - det er den finansielle støtten til Assad-regimet fremfor alle soldatene og våpnene som opptok dem, og det er et symptom på noe som hadde irritert dem; arabifiseringen. De ultrakonservative hadde i det siste tiåret prøvd å uthule den persiske identiteten og dette har ikke god gjenklang i et meget dypt nasjonalistisk anlagt folk. Å gi penger til araber fremfor perser er ikke godt mottatt.

Dessuten hadde man i flere år fått tilgang på meget sensitive informasjon om den egentlige bakgrunnen av "den svarte revolusjonen" og Pahlevi-regimet gjennom elektroniske medier og boktilgang samtidig som presteregimet hadde offentliggjorde de faktiske opplysninger om tiden mot Khomeinis overtagelse. Folk hadde i lang tid måtte finne seg i mye, og det blir dermed uutholdelig å vite at man kan ha faktisk gjort en feil - for hver år som går, faller andelen i folket som var av den tro at den svarte revolusjonen var en god ting. Nå er flesteparten inkludert konservative av den oppfatningen av man hadde regelrett "tørnet helt" den gang.

Det iranske folket er Midtøstens svar på franskmennene. Med alt det innbar.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2073
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Protester i Iran december 2017

Inläggav Mags_ » 30 dec 2017 11:22

Protesterna har idag nått Teheran. Även studenter vid universitetet i Teheran har anslutit sig till demonstranterna och ropar slagord: Twitter

Den iranska regeringen har uppmanat medborgarna att undvika "illegala samlingar": AFP på Twitter
Senast redigerad av 2 Mags_, redigerad totalt 30 gång.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3088
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Protester i Iran december 2017

Inläggav Varulv » 30 dec 2017 19:38

Det er ikke store demonstrasjoner, akkurat som i Syria i våren 2011, men spredningen er nærmest ufattelig; selv i små landsbyer er det observert sivil ulydighet i møte med myndigheter. Men dette er ikke "fredelige demonstranter" som meldt, for de fleste demonstrasjoner var uanmeldt og ikke tillatt (selv i Norge er det forbudt), og dette fulgt til konfrontasjoner med sivilpoliti og paramilitær politi. I de fleste steder er gemyttene rolig, men på mange steder har demonstrantene utviklet seg inn i en mobb som ødela gjenstander utover plakater av Khamenei, også disse som tilhørte uskyldige og samfunnsinfrastruktur var likedan rammet. På mange opptak sees det at demonstranter fysisk angrepet utkommanderte politi som enten måtte holde stand i befestede lokaliteter eller flykter til fots. Det tyder på at det må ha vært gjennom misbruk av sosiale medier og elektroniske medier slik at det kunne oppstå sporadisk, det er som i Syria; mangfoldige og endog motstridende interesser hadde gått sammen.

Da er det ikke rart at kom til voldelige episoder. Det er ikke få demonstranter som er simpelt for farlig å ignorere, og når det oppstår mobb, må den stoppes med brutale maktmidler. Dessuten demonstrert disse ikke mot noe konkret; det er praktisk talt hele systemet man hadde gått til angrep på, alt - selve moderate, reformister og konservative som ultrakonservative - er under angrep.

Det kan tyder på et kollektiv sinne fordi da Rouhani var valgt, hadde man et håp om forberedelser etter lang tids sanksjoner som skulle ha blitt løst med Obamas atomavtalen, men dette drukner i mer interne affærer som internasjonale diplomater ikke hadde noe som helst kontroll på; finanskrisen og oljepriskollapsen hadde rammet Iran med stor kraft, banksektoren hadde kollapset i kaos med store finansielle uttappinger, inflasjonen er gått løpsk og korrupsjonsproblemet er nå mye verre enn selv det som var sett i Russland og Hellas. Saudi-Arabias selvdestruktive oljepriskollapspolitikken hadde tæret svært kraftig på Irans ressurser, og da Trump innførte ulovlige sanksjoner på meget uklare grunnlag mot Iran - og dermed brøt atomavtalens bestemmelser - kollapset det lite av optimismen omkring utenrikspolitikken. Dessuten var det et eksplosjonsaktig sinne i folkedybden mot IRGC som hadde blitt rammet av mange korrupsjonsskandaler og kraftige anklager om maktmisbruk for å berike seg gjennom undermining av staten for å få tilgang på statlige finanser.

Men det er utvilsomt et poeng der; levetilstandene har blitt uutholdelig for folk flest. Et tiår med målrettet sanksjoner som skyldes en sterk motvilje mot å avbryte atomindustriprosjektet hadde presset Iran mot bristepunktet - hvor man hadde vært i nesten helt siden 2009. Obama gav dem håp om en utvei med atomavtalen, men det amerikanske etablissementet vil ikke høre snakk om moderasjon og heller om faren for at det kan få Midtøsten til å eksplodere. Dermed blir virkningene mye mer mindre enn beregnet. Og der kom korrupsjonen inn i bildet; det lite som var høstet inn, hadde blitt sløst bort på utenrikspolitiske eventyr som Jemen som trolig var en fatal feilhandling, og på korrupte krefter som beskyttes av Khamenei og ultrakonservative.

Urolighetene som ledet til "den svarte revolusjonen" som må ansees som et av de største feilgrepene i Irans historie, skyldes finansielle problemer - 1973-oljekrisen var en katastrofe, fordi de store oljeinntektene som strømmet inn, fulgt raskt til ukontrollert inflasjon og ukontrollert pengeforbruk som i statlig regi var blitt sterkt overdrevet. En voldsom akkumulasjon av rikdom og ukontrollert korrupsjon skapt omfattende misnøye, og da man innførte harde tiltak mot inflasjonsproblemet - rammet det de svakstilte deler av befolkningen. Mye av dette har gjentatt seg i det siste, IRGC oppførte seg akkurat som Pahlevi-regimet med en rekke umulige prosjekter i de siste fem år som er i det mildt lik lattermild, men likedan også tragisk. Dessverre for sjahen, hadde han startet de politiske reformer meget sent og under omstendigheter utenfor hans kontroll, uten å få samfunnsfiender som Khomeini eliminert. Hadde Saddam Hussein henrettet Khomeini som han hadde tilbudt seg overfor sjahen, er det mulig at det ikke ville ha hendt en revolusjon.

Som den gang er det meget sterke rivaliserende krefter som står mot hverandre i Iran.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2073
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Protester i Iran december 2017

Inläggav Mags_ » 30 dec 2017 19:40

Varulv skrev:Men dette er ikke "fredelige demonstranter" som meldt, for de fleste demonstrasjoner var uanmeldt og ikke tillatt (selv i Norge er det forbudt)

Icke-tillståndsgivna demonstrationer är inte olagliga här utan kan bara lösas upp enligt samma regler som gäller för tillståndsgivna demonstrationer. Det är heller inte olagligt att delta i en icke-tillståndsgiven demonstration, men det är ett ringa brott att anordna en sådan. Men Iran är naturligtvis ingen demokrati och jag ser inte hur demonstranterna skulle ha fått tillstånd ändå.

Sex demonstranter uppges ha skjutits ihjäl av säkerhetsstyrkor i den viktiga provinsen Lorestan.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3088
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Protester i Iran december 2017

Inläggav Varulv » 30 dec 2017 20:08

Mags_ skrev:
Varulv skrev:Men dette er ikke "fredelige demonstranter" som meldt, for de fleste demonstrasjoner var uanmeldt og ikke tillatt (selv i Norge er det forbudt)

Icke-tillståndsgivna demonstrationer är inte olagliga här utan kan bara lösas upp enligt samma regler som gäller för tillståndsgivna demonstrationer. Det är heller inte olagligt att delta i en icke-tillståndsgiven demonstration, men det är ett ringa brott att anordna en sådan. Men Iran är naturligtvis ingen demokrati och jag ser inte hur demonstranterna skulle ha fått tillstånd ändå.

Sex demonstranter uppges ha skjutits ihjäl av säkerhetsstyrkor i den viktiga provinsen Lorestan.


Det er intet forbud etter norsk lov som stadfester at man må ha tillatelse - og det finnes ikke terskler for å forby, med mindre det er risiko for skadevirkninger på omgivelsene. Da blir politi automatisk sendt ut for å kontrollere demonstrasjonstoget og i de fleste tilfeller la dette fortsette selv om man vil iverksatt tiltak for å kontrollere begivenheter. Samme regel i Iran, i de første dager oppførte politi seg som annetsteds, men det mener en meget stor risiko for ukontrollerte utvikling som vil lede til voldelige episoder. Om politi ikke klarte å etablere kontroll uansett om man lot demonstrantene være i fred eller ikke, vil paramilitær politi griper inn - og disse har tillatelse til å bruke dødelige midler. Og hvis det ikke virker, vil soldater sendes ut med fullmakter om ubegrensede voldsbruk. Det er hvorfor de færreste regjeringer verden rundt vil sende ut soldater, for det oppfattes som et tegn på tap av kontroll samtidig som man risikerer meget mange dødsfall.

Får bare håper at det ikke vil gå så langt som i Syria hvor volden hendt lag for lag i løpet av to til tre måneder. Man har paramilitære basiji i Iran, men selv i dag har ikke disse paramilitære så gode fordeler i sammenligning med resten av befolkningen som i 2009, de har likedan vært hardt rammet av den økonomiske tilstanden, og de fleste er sivile frivillige.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3088
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Protester i Iran december 2017

Inläggav Varulv » 30 dec 2017 21:47

Situasjonen mer og mer så ut til å ha kommet utenfor kontroll, på flere steder er demonstrantene ikke lenge under kontroll idet disse gikk berserk og angrepet regjeringskvarter. Det går for fort bokstavelig talt. Myndighetene er kjapt med å innse at det er internettdekning som gjør spredningen mulig, og er i full gang med å begrense tilgangen, ikke minst for å stoppe all ansporing - og for å stoppe spredning av nyheter som kan oppmuntre fram nye demonstrasjoner. På mange steder har demonstranter sluttet med å være demonstrant, og blitt konfrontasjonsvillige angripere spesielt i møte med sivilpoliti og sivilmilits som i de fleste tilfeller valgt å retirere. Noen ganger var det løst varselskudd - men noen ganger rett på folkemengden som i byen Dorud, Lorestan. Uten at noe hjalp. Hva mange av demonstrantene ikke forsto, er at det blir annerledes om man skulle bli oppviglere - og da gjelder det et annet reglement. Det kan gi Basij og paramilitære legitimitet for bruk av dødelige midler. Selv ikke i 2009 hadde man sett en så rask og ukontrollert ansporing mot vold på så usedvanlig liten tid.

Oppviglere kan møtes med dødelig maktbruk som sett i Danmark og Sverige i nyere tid, men det er mye mer farligere i Iran hvor det er langt færre skrupler i bruk av dødelig makt mot folk. Det var hvordan mye av volden i Syria hendt i begynnelsen, det er en meget tynn og liten grense mellom en fredelig demonstrant og en voldelig oppvigler i Midtøsten hvor det er en meget farlig mobbkultur. En mobb kan ikke tolereres fordi det kunne være meget farlig for folk flest. Nå kan disse som vil slå ned demonstrasjonene, argumentere med at dette er en oppstand som kan ha blitt arrangert av utenforstående krefter. Dessverre finnes det massevis av historiske eksempler på arrangerte folkeoppmarsj i Irans historie...

edit;

Det som er verre enn arrangerte folkeoppmarsj, er sporadiske folkeoppmarsj uten lederskap eller organisasjon, historiens lekser er regelrett nådeløst der, det kom sjeldent mye godt ut av slike hendelser.

Tehran-based social scientist: "I don't know what to think. This time it's very radical. It's very different from 2009. I'm scared. There's zero leadership. I don't know what's going on."

Selv hvis det er i gode hensikter, er det mulig at et så sporadisk og ukontrollert folkeopprør kan gjør ufattelig mye skade. Det iranske folket er et meget lidenskapelig og entusiastisk folk som kan være meget uberegnelig. Mullahsregimet har blitt så dypt korrupt at det ødelegge seg selv, og det er ingen tvil om at det må bort, men den sivilpolitiske delen av systemet i Iran - som oppsto i 1979-1983 - burde få bli stående intakt.

edit2:

Nylig fått vite at matvareprisene hadde i denne uken nærmest fordoblet seg, og det i et land hvor matsikkerheten er svært lav pga. et lavt lønnsnivå! Da er det ikke rart at oppstanden kunne ha spredt seg så raskt - det er snakk om det brede laget av folket fremfor kun middelklassen og bedrestilte. Det kan mene at Basij ikke vil lenge fungerer fordi de er lik hardt rammet som resten av befolkningen, så bare IRGC er tilbake - og disse har ikke godt med oppmøte selv i sine egne rekker pga. korrupsjonskultur og den voksende innblanding inn i statlige affærer som startet for tolv år siden med Ahmadinejad som var president fra 2005 til 2013.

Litt for mange i IRGC har blitt for lik sjahens rike og bortskjemte generaler fra 1970-tallet. Dessuten hadde Syria revet bort store deler av den yngre garden som mange paramilitære i lavere rad så opp til, som et resultat av Suleimanis manglende vett om å verne om disse i kampene. Noe av sinnet er rettet mot Suleimani - og det kan være disse som har forbindelser med Pasdaran, som sto bak slagordene og ødeleggelser av plakater av ham.

edit3:

Det så ut som myndighetene er i stigende uråd, alle politiske fraksjoner virker rådløst i møte med utviklingen som så ut til å ha kommet som et lyn rett ut av den blå himmelen. IRGC og Basij sannsynlig har store interne problemer selv om kyniske krefter vil prøve å velte alt dette på Rouhani som på sin side kan velte det på Khamenei som hadde forbrutt seg mot Khomeinis direkte ordre fra 1989 om å aldri la IRGC/Pasdaran få for stor politisk makt. Khomeini hadde jo advart meget sterkt mot å la en utenforstående part få altfor stor økonomisk og politisk makt, da man vil ha all makt kun hos mullahene og de sivilpolitiske representanter.

https://iranwire.com/en/features/5060

Det er nå massevis av rykter på sosiale medier så det er ikke mulig å vite hva som er sant.

HawkNewman
Medlem
Inlägg: 117
Blev medlem: 20 dec 2016 20:31
Ort: Oslo

Re: Protester i Iran december 2017

Inläggav HawkNewman » 31 dec 2017 00:49

Regimet i Iran prøver å stenge internett samt sperre telefonsamtaler ut av Iran og i visse områder er mobilnettet visstnok tatt ned.
Flere steder har demonstrantene satt opp ad-hoc veisperringer og i Kerman skal rettsbygningen være satt i brann.
I Arak skal demonstranter ha tatt seg inn i boligen til guvernøren.
Flere steder i Iran ropes det slagord mot den iranske republikk.

Det skal være regelrette kamper mot demonstrantene i Teheran.

Det er demonstrasjoner over hele Iran og i de kurdiske områdene er situasjonen uklar hvor PJAK (Iran's PKK) støtter opprøret og vil kjempe mot iranske myndigheter hva nå enn det vil innebære.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3088
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Protester i Iran december 2017

Inläggav Varulv » 31 dec 2017 15:29

Det ser ut at Khamenei har tatt fordel av urolighetene for å kuppe mye av fullmaktene fra Rouhanis regjering, og deretter gir sine allierte i IRGC som er svært dypt foraktet i folkebredden, utvidede fullmakter, og siden åpnet opp for akutt stupiditet som ikke bidrar til å roe ned gemyttene etter dødsfallene i byen Dorud. Parlamentet i Teheran hadde ikke klart å hindre Khamenei fra å skifte ut de sivile guvernørene med utpekte menn fra selve IRGC, og dette har fulgt til at man kan overstyre diktatene fra Rouhani om å oppvise en forsiktighet i håndtering av demonstrasjoner og voldsepisoder. I ett tiår hadde hele det iranske etablissementet uroet seg meget sterkt over Khamenei-fløyen som hadde styrket seg gjennom brushodet Ahmadinejad som altfor sent innså at han var skamløst brukt for å gi Pasdaran og Khamenei for stor handlingsfrihet. Nå ser de tegn på noe som ikke kan aksepteres. Det må huskes at Iran er svært politisk ustabilt, det neste viktige motivet for Khomeinis advarselen fra 1989 som hadde brukt IRGC som brekkstang i 1979-1983, er at den delikate balansen som var skapt etter borgerkrigsliknende omstendigheter hvor tusenvis var drept og flere titusener henrettet, ikke tåler maktforskyvninger.

Demonstrasjonene er lederløst og uregjerende, noe som gjør dem lett å slå i stykker - men helt umulig å kontrollere uten å bruke brutale midler, ettersom det ikke er mulig med målrettede arrestasjoner og demonstrativ bruk av vold.

Det klokeste vil være om de religiøse myndighetene i Iran griper inn og fjerne Khamenei og hans følge. Det har tross alt vært meget sterk misnøye med ham, spesielt i byen Qom, hos flere tusen mullah og andre religiøse autoritetsskikkelser som ikke satt pris den voksende korrupsjonen som oppsto gjennom makt og rikdom, som med rette ansees som uaksepterte verdier i disses verdisett. Spørsmålet er om de kan, det finnes ikke gode alternativer, og IRGC hadde fått så store interesser økonomisk sett at de ikke er villig til å gi fra seg disse - hundretalls milliarder kroner - uten en real kamp. Khomeini hadde i sin tid henrettet folk for mye mindre.

Opprøret i dag omfatter arbeidere og fattige - akkurat som i 1977 da de første uroligheter brøt ut mot sjahregimet. Det mente da at store krefter blant myndigheter vil ikke bruke for mye vold, og kan reagere voldsomt mot krefter som vil.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3088
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Protester i Iran december 2017

Inläggav Varulv » 01 jan 2018 16:10

Det ser ut at IRGC har kun sendt ut sine trente og bedre utstyrte basij-avdelinger for å konfrontere oppviglerne som skal ha ført seg svært aggressivt, og dette rammet demonstrantene sterkt. For det er sett et synlig fravær på sivilkledte basij som var et vanlig syn under 2009-sammenstøtene, istedenfor ser man basij i mobiliseringsuniform, synlige beskyttelsesutstyr som skuddsikkervest og håndvåpen - det er også sett pickup kjøretøyer med maskingevær, spesielt i Lurestan. Enten stolt man ikke på de sivile basij medlemmer, eller så er trusselnivået mye høyere enn i 2009.

Demonstrantene og oppviglerne blir mer og mer organisert med tiden, som sett i Syria i året 2011, og spredningen har ikke minsket, derimot hadde den fortsatt og fortsatt. Sosiale medier kunne ikke motarbeides fordi kommunikasjonsteknologien har blitt så avansert, at man ikke kan bare skru av internettdekningen og mobiltelefondekningen - alle mobiltelefoner har lagringsfunksjoner og det er bortimot umulig for myndighetene å innføre "svart" tilstand i telefondekningen ettersom det vil gjør mer skade på samfunnet enn hva oppviglerne kan gjør. Eksil-iranerne har gått sterkt inn i bildet med sin ekspertise på kommunikasjonsteknologi, og dermed bidrar meget sterkt til arbeidet om å utkjempe en informasjonskrig om den iranske offentligheten som forbli stille for øyeblikket.

Ved sist telling er det registrert 12 døde og enda flere kan ha omkommet.

Det ser ut at situasjonen kan være i ferd med å komme utenfor kontroll, det er ubekreftede rykter om at oppviglere er i ferd med å skaffe seg våpen, og store bystrøk har blitt ingenmannsland selv for Basij som opplevd hets og angrep av folk som hadde i lang tid irritert seg over disses privilegier, selv hvis flesteparten også led under den økonomiske krisen. Rouhanis tale var ikke godt mottatt, han hadde kommet med blandede signaler og sagt at noen av volden skyldes utenforstående krefters innblanding. Selv om både venn og fiende liker hans svar på Trumps twittermeldingen, Trump er ikke mer populært enn Khamenei i Iran.

Vanskelig å si hva som vil skje, men myndighetene har ikke fullstendig kontroll, selv hvis de slår ned demonstrasjonene, burde man huske på at sjahregimet hadde gjort likedan i 1977 - bare for å se det eksplodere ett år senere.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3088
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Protester i Iran december 2017

Inläggav Varulv » 02 jan 2018 19:16

De har mistet kontrollen.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/iran ... /24221325/

Khamenei har dyttet til siden Rouhani og tillatt hardere virkemidler uten å realisere at man har en krysset en grense, fordi dette er ikke bedrestilte eller utdannede folk som deltar i protester, men arbeidsfolk og fattige som er langt mer aggressiv i sitt respons på voldsbruk og bullshit fra hans propagandister som mer og mer tyder til ulogiske erklæringer og religiøse argumenter som at demonstrantene kan straffes som moharebeh - å krige mot Gud. De forstår ikke at de har gått i samme felle som Assad, og det ser ut at urolighetene er simpelt for spredt, så spredt at man kan mobilisere alle basij - og allikevel ikke har nok menn. Fundamentalistene ser ut til å være uten av stand til å realisere at folk som ikke har en dyp religiøs bakgrunn som den persiske, vil først og fremst reagere på livsvilkår fremfor på tro.

Det er for mange oppviglerne som er så spredt ut, at massiv mobilisering ikke er tilstrekkelig ettersom det er snakk om hundre befolkningssentre - og flere andre hundre som ligger innenfor rekkevidden. Khameneis folk i IRCG bruker nå målrettede taktikk inkludert rekruttering av kriminelle i voldsbruk, dette er noe som ikke har vært sett under 2009-urolighetene. De ser ikke ut til å ha innsett hvorfor demonstrasjonene og opptøyene er så spredt; dette tyder på at majoriteten av befolkningen tillatt dette, ettersom de aktive deltagerne kom fra og skjult seg i folkemassene. Selv ikke i Syria var dette så spredt ettersom det var et grasrotopprør i periferien av befolkningssentre og på tradisjonelle opprørsregioner som strøk med sosiale og økonomiske problemer som slumstrøkene i byen Homs.

I fakta - det som kom i nærheten er folkeopprøret i Kyrenaika, Libya i februar 2011.

22 er registrert drept på bare noen få dager. Det vil bli flere, uten at man kan vinne kontrollen. Det er som i Syria i 2011, for mange bier å plukke ut med store kanoner - men som i Kyrenaika kom aktivistene rett ut av det brede laget av folket fremfor fra bestemte deler.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2073
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Protester i Iran december 2017

Inläggav Mags_ » 02 jan 2018 20:08

Varulv skrev:De har mistet kontrollen.

Ja, det verkar tydligt. Något som slog mig tidigare idag då jag tittade på de videos som kommer ut är att antalet demonstranter vuxit betydligt. Det är alltid svårt att säga med de videos och stillbilder som finns på bl a sociala medier som likväl kan vara från tidigare protester (fake news), men det verkar finnas fog för att folkmassorna växer alltmer. Något som borde oroa regimen är att det främst är de lägsta klasserna som deltar.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3088
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Protester i Iran december 2017

Inläggav Varulv » 02 jan 2018 23:27

Internettdekningen - og telefonnettverket har blitt tatt ned over hele landet, dels i konflikt med Rouhanis ordrer om at slike skritt ikke skulle skje på mer enn noen få begrensede soner om gang. Det kan betyr at myndighetene gjør et seriøs forsøk om å slå ned all virksomhet knyttet til demonstrasjoner og opprør ved aftenens ankomsten den 2. januar 2018.

Det er kommet meget urovekkende tegn om at det iranske samfunnet uansett utfallet av protestene i desember-januar kan komme ut i borgerkrig fordi det er oppdaget at mange religiøse aktivister blant annet i basij ikke lenge er innenfor ortodokse religionspraksis, for selv om Khomeini dyrkes som en gud mens han levde, hadde han alltid påpekt at det er styret som burde få forrangen - et standpunkt som forresten ikke bunnet i religiøse doktriner i Iran (flesteparten av mullahene i Iran vil se avstand mellom religiøse autoritetspersoner og profan makt av frykt for korrupsjon - som vi kan si er bekreftet) - dette ignoreres av Basij og IRGC omkring Khamenei som "Guds stedfortreder". Egentlig ikke rart, for det er snakk om islamisme i ISIS-ånd selv om man ikke har den samme irrasjonaliteten.

Og dessverre er det en ufattelig dyp avgrunn mellom Basij og resten av folket, ettersom disse i Basij oppførte seg som høytstående i et religiøst sanksjonert stendsamfunn. Det er 11,2 millioner medlemmer, men bare 600,000 er heltidsmedlemmer, under Irak-Iran krigen klarte man ikke å ha mer enn 50,000 til 100,000 om gang på fronten, på tre år var "bare" 450,000 der - til tross for en rotasjon på bare få uker. Aktuelt er Basij et nytt fenomen, for den "gamle" basij som mobilisering-apparat var ikke ment som sosialmekanisme eller religiøs sikkerhetspoliti fram til 2005, siden da hadde basij tilranet seg flere og flere privilegier, og dette forverret seg etter protestene i 2009. Da hadde man i lang tid gjort seg lite likt helt siden 1979, da basij sto bak innføring av steining, offentlige henrettelser og annet som forskrekket folk flest, og de fleste var lite lærde menn uten utdanning eller sterk sosial bakgrunn.

Aktuelt tror jeg det ikke er så mange ute på gatene, før protestene oppsto var det 90,000 aktive basij - nå er det helt sikkert mellom 200,000 og en halv million som er utkommandert på gatene. I ett land med en befolkning på 81 millioner. Veldig interessant at det bare er omlagt 700,000 fra ayatollahen til den enkelte basij om man utelukket alle sivilister med medlemskort, i hele den islamistiske eliten.

Det er rapporter om at Khamenei hadde hisset på seg mesteparten av generalene i det iranske militæret som hadde i de siste tre til to år blitt meget drastisk redusert finansielt sett til tross for en halv million soldater - som på mange steder er dårlig trent og vanskjøttet pga. alvorlige finansmangel - og disse så at storayatollahen aktuelt prøvd å utradere det statlige militæret til fordel for IRGC. Det kan være hvorfor det ikke sendes ut soldater, av frykt for disses lojalitet.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3088
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Protester i Iran december 2017

Inläggav Varulv » 03 jan 2018 14:05

Mullahsregimet tenker det hadde knust oppstanden i natten til 3. januar 2018, men det er mye som tyder på at det ikke har den ønskede effekten, og det er tydelige tegn om at de moderate kreftene i systemet - som lenge hadde gitt Khomeinis vanskapning legitimitet - har regelrett blitt overstyrt av de fundamentalistiske krefter som så ut til å ha mistet gangsynet ettersom man har kommet i den verste legitimitetskrise siden Khomeinis levetid. Jo mer vold, jo mer legitimitet mistet de. I 2009 kunne de slippe fra det ettersom protestene var geografisk begrenset og kun omkring den urbane middelklassen, man hadde flertallets støtte i det som betraktes som et politisk oppgjør. Men denne gangen har de mye større problemer, for det truer med å bli en gjentagelse av opptrappingen mot den svarte revolusjonen i omvendt retning.

Tusenvis har blitt arrestert, portforbud er innført, lov og rett har blitt satt til side, et stort, men ukjent antall har blitt drept. Det kan merkes på gatene da "seierdemonstrasjoner" arrangeres, for det er sett at man måtte busset inn mange på symbolske viktige plasser i byene og lokalt sett er oppmøtet minimalt, til tross for at skoler, universiteter og andre aktiviteter hadde blitt stengt for å mobilisere som sett i fortiden. Økonomisk sett er det også problematisk, man hadde lidd meget i det siste - så stengningen av Internett og innføring av portforbud som forresten hendt utenom lovlige fremgangsmetoder, er meget hardt på forretningsstanden som hadde en meget viktig rolle i Khomeinis maktovertagelse. Disse hadde opplevd tap av innflytelse og økt fare for å bli skviset ut gjennom den omfattende korrupsjonen. IRGC er dypt upopulært i basarene og forretningskvarter rundt om i Iran. De sitter på gjerdet, men surmuler hele tiden.

Det er misnøye overalt så langt man se, noe som tyder på vanstyre. Man vet nå at Syria hadde blitt upopulært fordi Putin hadde tvunget Teheran til å påta seg mye av det syriske militærets finansielle behovet, ikke minst soldatlønninger - spesielt til NDF som er Irans ide. Hele 15 milliarder dollar fordeles for Syria. Budsjettet for Iran er på 260 milliarder dollar, og dertil hadde man forstørret militærbudsjettet - men meget lite av dette vil gå til det regulære militæret. I altfor lang tid hadde man vanskjøttet landets forsvarsevne, og da man skulle gjøre noe med det, er timingen ikke bare dårlig, man hadde fordelt for mye til IRGC som er simpelt ineffektiv og altfor dypt korrupt. Mye av pengene gikk til prosjekter som vist seg å være snakk om bedrag.

Regimet kan ikke ignorere dette, de kan ikke tillate seg å tro på sin egne propaganda og religiøse ideer om man vil overleve. Ennå er det hva som skjer.


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 3 och 0 gäster