Nya månfärder

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
pandersson2
Medlem
Inlägg: 2548
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Nya månfärder

Inläggav pandersson2 » 12 dec 2017 11:45

USA har tydligen beslutat att man skall återupptaga månfärder som ett delmål för att genomföra resor mot Mars.

Det är ett förväntat beslut då republikanerna har varit missnöjda med NASAs inriktning de senare åren mot att mäta jordens klimat och har förklarat att man vill omfördela resursernamot program som syftar till rymdfärder och -forskning.Det var ett starkt inslag i hans valkampanj. Återstår att se om även demokraterna kommer att följa eller om det kommer att bli ett politiskt stridsfält.

radon
Medlem
Inlägg: 83
Blev medlem: 14 sep 2016 07:11
Ort: Göteborg

Re: Nya månfärder

Inläggav radon » 12 dec 2017 21:24

Groteskt slöseri med resurser. Robotar gör arbetet bättre, snabbare och billigare.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5505
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Nya månfärder

Inläggav sonderling » 12 dec 2017 21:52

Robotar? Ja men det är ju inget fränt!
Jag har väntat på att man ska börja med nya rymdfärder i flera år nu. (Ända sedan Månbas Alpha gick på tv.) På senare tid kanske inte just månen men mera Mars.
Förresten har inte Obama varit inne på detta med? Fast det kanske var just Mars.

Sonderling

Användarvisningsbild
Solkungen
Medlem
Inlägg: 627
Blev medlem: 27 okt 2003 22:24
Ort: Hedemora

Re: Nya månfärder

Inläggav Solkungen » 12 dec 2017 22:05

Minns att Bush kommer kom med en liknande programförklaring, sikta på mars men att bygga erfarenhet på månen först. Vet inte varför det rann ut i sanden, har de ens utvecklat den motsvarighet till saturnraketen som behövs?

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5277
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Nya månfärder

Inläggav LasseMaja » 12 dec 2017 22:05

Det är väl inte omöjligt att det blir ett till stor del robotiserat program ifall det kommer eller rättare sagt, när. Ut i rymden bär det väl förr eller senare, resursbristen kommer nog att leda dit hän förr eller senare.

radon
Medlem
Inlägg: 83
Blev medlem: 14 sep 2016 07:11
Ort: Göteborg

Re: Nya månfärder

Inläggav radon » 12 dec 2017 22:05

Jag gissar att totala programkostnaden för att skicka en liten grupp människor till Mars (där vi redan har flera landare och i dagsläget två aktiva fordon, samt extremt högupplösta bilder och radarhöjddata för hela ytan, m m) skulle kunna betala för en ny sond till varje jätteplanet i vårt solsystem, ett antal landare på hittills outforskade himlakroppar (t ex Merkurius, nån av Jupiters månar, Ceres), och ett par rymdteleskop av Hubble-klass. För mig är valet enkelt.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Stödjande medlem
Inlägg: 3320
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Nya månfärder

Inläggav Markus Holst » 12 dec 2017 23:15

Jag har också funderat runt vad människor skulle kunna göra på plats som en robot inte kan. Finns det mer än prestige i att vinna på att skicka folk? Det viktigaste från månlandningarna är väl alla spin-offs som blivit, inte besöken i sig?

Användarvisningsbild
Per Andersson
Medlem
Inlägg: 1271
Blev medlem: 24 mar 2002 21:51
Ort: Stockholm

Re: Nya månfärder

Inläggav Per Andersson » 13 dec 2017 06:15

Det är lätt att säga att en myndighet skall göra det ena eller andra, men vill man att det faktiskt skall ske så får man nog tillföra resurser också.

Användarvisningsbild
Lejonmod
Medlem
Inlägg: 284
Blev medlem: 23 jul 2007 11:19
Ort: Stockholm

Re: Nya månfärder

Inläggav Lejonmod » 13 dec 2017 11:42


Mags_
Medlem
Inlägg: 2073
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Nya månfärder

Inläggav Mags_ » 13 dec 2017 20:03

radon skrev:Groteskt slöseri med resurser. Robotar gör arbetet bättre, snabbare och billigare.

Robotar i all ära, men tittar vi med ett litet längre perspektiv så kommer människor att behövas vid brytning av råvaror etc.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2548
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Nya månfärder

Inläggav pandersson2 » 13 dec 2017 20:20

Ser vi på finansieringen så blir det det nog mest en omfördelning av resurserna. Dels kommer väl projekt riktade mot Mars anpassas för månen och dels, vilket jag tror kommer vara huvuddelen, kommer man nog att överföra resurser från klimatforskningen. Republikanerna har länge varit emot de ökade resurser som klimatforkning fårr hos NASA under Obamaadministrationen och har ansett att NASA skall återgå till sittmer ursprungliga uppdrag. Så baserat på de historiska prioriteringerna kommer klimatforskarna nog få minskade anslag och raketforskare ökade..

radon
Medlem
Inlägg: 83
Blev medlem: 14 sep 2016 07:11
Ort: Göteborg

Re: Nya månfärder

Inläggav radon » 13 dec 2017 21:22

Mags_ skrev:
radon skrev:Groteskt slöseri med resurser. Robotar gör arbetet bättre, snabbare och billigare.

Robotar i all ära, men tittar vi med ett litet längre perspektiv så kommer människor att behövas vid brytning av råvaror etc.


Nej, verkligen inte. Tvärt om kommer mer och mer av arbetet här på jorden att utföras av robotar. Det finns inga skäl till att använda människor vid råvarubrytning i rymden.

Det verkar som om många glömmer, eller inte vet, vilken otroligt farlig plats den interplanetära rymden är. Kosmisk strålning är väldigt svårt att bygga effektiva skydd mot, och om solen får ett utbrott krävs ännu bättre skydd. Bara i låg omloppsbana runt jorden, djupt inne i det skyddande magnetfältet, går det att långvarigt vistas i en rymdfarkost utan alltför brutala stråldoser.

Mars är inte heller nån gästvänlig plats. Den tunna atmosfären är inte till nån större nytta för att skydda, och planeten saknar magnetfält att tala om, så exponeringen för kosmisk strålning är försumbart lägre på Mars yta jämfört med i interplanetär rymd.

Merkurius är för nära solen, och har för stora temperaturvariationer. Ceres eller nån av de andra större objekten i asteroidbältet erbjuder inte heller nåt skydd. Jupiters magnetfält innehåller extrema strålningsnivåer, så där går det inte heller att vara. Titan, Saturnus största måne, har en mycket tät atmosfär, men jag vet inte hur mycket den kan tänkas skydda. Magnetfält saknas hur som helst. Längre ut innebär otroligt långa resor för mänsklig besättning - flera årtionden för en rundtur.

Venus är nog den enda plats utöver jorden som har en viss chans att kunna tillåta en mer långvarig vistelse, då i nån form av gasfylld ballong som svävar på lagom höjd i de övre atmosfärslagren, där tryck och temperatur är jämförbara med vad vi har vid jordytan. Ett svagt inducerat magnetfält bör ge ett visst skydd, liksom den tätare atmosfären. Atmosfärsgaserna innehåller molekyler som kan brytas ner till både vatten och syrgas med hjälp av solenergi (solen är stark på Venus avstånd).

Användarvisningsbild
Markus Holst
Stödjande medlem
Inlägg: 3320
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Nya månfärder

Inläggav Markus Holst » 13 dec 2017 21:38

Jag läste för länge sedan någon forskare som menade att det är betydligt lättare att bosätta folk på havsbotten än på en annan himlakropp. Det ger en god fingervisning om problemen.

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1251
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Nya månfärder

Inläggav frodeh » 14 dec 2017 13:53

Jeg tror man må betrakte prosjektene i et veldig langt tidsperspektiv når man snakker om denne typen virksomhet i rommet. Radon har rett i at roboter kan reise og utforske billigere og på lang sikt like bra som mennesker. Men det betyr ikke automatisk at det er sløseri å sende mennesker. Det kommer an på hvorfor man gjør det. Spør man Elon Musk om hvorfor, vil han si at han reiser til Mars fordi menneskehetens naturlige utvikling er å etablere seg på flere planeter eller måner. Det har med utryddelsesfaren for mennesket som art om man har alle mennesker på én planet osv. Det finnes mange online-steder hvor han forklarer dette prosjektet. Her er en:
https://youtu.be/H7Uyfqi_TE8?t=1m43s
..det ser ikke ut til at det fungerer å embedde youtube-klipp i innlegg lengre

Varulv
Medlem
Inlägg: 3088
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Nya månfärder

Inläggav Varulv » 14 dec 2017 23:11

frodeh skrev:Jeg tror man må betrakte prosjektene i et veldig langt tidsperspektiv når man snakker om denne typen virksomhet i rommet. Radon har rett i at roboter kan reise og utforske billigere og på lang sikt like bra som mennesker. Men det betyr ikke automatisk at det er sløseri å sende mennesker. Det kommer an på hvorfor man gjør det. Spør man Elon Musk om hvorfor, vil han si at han reiser til Mars fordi menneskehetens naturlige utvikling er å etablere seg på flere planeter eller måner. Det har med utryddelsesfaren for mennesket som art om man har alle mennesker på én planet osv. Det finnes mange online-steder hvor han forklarer dette prosjektet. Her er en:
https://youtu.be/H7Uyfqi_TE8?t=1m43s
..det ser ikke ut til at det fungerer å embedde youtube-klipp i innlegg lengre


..."et veldig langt tidsperspektiv " er ord man ikke hører i politikernes hverdagslivet. Hver eneste president med hans administrasjon i tretti år har kommet med løfter om slike prosjekter hvor man vil ha bemannede romferdsel utenfor LEO (Low Earth Orbit), og så langt har man sett lite av dette. Det er lett å komme med fantasi og drømmeri, og lik lett å komme med løfter og planer - først når alvoret melder seg man begynner å nøle, siden halte og deretter enten strammet opp ryggen - eller retirere ut av søkelyset. Meget sjeldent å se det første valget, faktisk helt siden Nixon-perioden.

Man kan for sakens skyld skaper seg kunstige verden som kjempestore romsylindre med egne gravitasjon. I prinsippet er dette ikke vanskelig, i praksis er det derimot altfor krevende uten en samlet verdens innsats. Rommet er selvsagt er meget farlig sted, men så kan det samme sies om verdenshavene for mange århundrer siden. Utfordringer kan overvinnes. Men for øyeblikket er det ikke lovende, det biologiforskerne viser fram omkring mennesket som et biologisk vesen; visse mente vi er for spesialisert for et liv på Jorden til å kunne overleve og forplante seg på fremmede planeter. Mennesket kan ikke være i null-G i over et halvt år uten helsemessige problemer, opphold på mer enn ett år kan få følger selv om det ikke er permanent i det lange løpet - men som kan gjør en retur til normalgravitasjon helsefarlig.

Jeg har større tro på Musk enn på hva politikerne villet og ønsket.


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster