USA:s ambassadflytt

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Varulv
Medlem
Inlägg: 3090
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: USA:s ambassadflytt

Inläggav Varulv » 14 maj 2018 15:21

41 til 42 er meldt bekreftet drept, 39 er kritisk skadet med livstruende skader ved sist telling, over 72 alvorlige skadde - over 900 skal ha blitt skutt med skarpladede ammunisjon. De fleste er yngre menn og eldre menn som ledet an under stormingen på ingenmannslandet hvor man nådde den første forsvarslinjen, men siden kom under voldsom kryssild. Ubekreftede erklæringer vil at 50-tallet over de døde er nådde, og at enda flere hundre har blitt skadeskutt. Det som er svært karakterisk, er at det ikke var åpnet ild mot de israelske soldatene som bare skjøt og skjøt uten stans, oppmuntret av direkteordrer om at det er fritt fram fordi en høyesterettsavgjørelse ment samtidige inntrengere uansett kjønn og alder er fritt vilt.

https://www.aljazeera.com/news/2018/04/ ... 06561.html

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/qn ... et-blodbad

Det er i virkeligheten ikke ambassadeåpningen som ledet til dette blodbadet, det er kollapsen av fredssamtalene mellom Israel og palestinerne pga. Netanyahus aktiv kamp mot alle ideer om tostatsløsninger - noe han aldri hadde skjult - og en villighet til å ødelegge palestinerne som folk og stat. Vestbredden er oppdelt og ødelagt, de palestinske enklavene stadig krymper for hver år som går, man blir mer og mer omgjort til fanger prisgitt et okkupasjonsregime som tar sikte på å fremme en fremtidig annektering av Vestbredden. Gazastripen ødelegges, først og fremst for å ødelegge alle ansporing på palestinsk samling - Netanyahu sviktet Abbas og al-Sisi fordi han, til tross for hva amerikanerne hadde lenge arbeidet for siden 2014, ikke vil se en forening mellom Hamas og PLO.

Det palestinske folket er ved å miste alt man hadde, så da bin Salman sviktet dem og Trump kom under innflytelse av sin jødiske svigersønn Jared Kushner og hans kone Ivanka Trump - hadde det siste håpet ligget i foreningen mellom Gaza og Vestbredden. Den ble ødelagt av Netanyahu som tok fordel av den amerikanske støtten for å kaste Abbas ut i kaos og for å tvinge Hamas som bare har Egypt å vende seg mot (det er nå en bred oppfatning om at bruddet med Iran var en stor tabbe), til å kapitulere uten at det forelå noe plan for Gazastripens fremtid.

Så ambassadeåpningen er et symbol. Symbolet over briste håp og tap av alle muligheter for fred, for nå har palestinerne ikke lenge noe grunn for å slutte fred med Israel. Det israelske folkets jingoisme er ved å bli en alvorlig trussel også mot det demokratiske livet i Tel Aviv, gjør alle muligheter om forsoning med palestinerne helt umulig. Selv om det må sies at den palestinske volden siden år 2000 hadde spilt en viktig rolle, knivintifadaen var en katastrofe ettersom israelerne fikk alle sine fordommer om den jødehatende og barbariske palestinske morderen bekreftet og enda mer.

Men siden 2014/15 hadde stemningen snudde, ved å miste samtidige patronmakter etter Hamas brøt med Iran hadde man blitt meget alvorlig svekket på den internasjonale arenaen. I 2015-2017 var det en forsiktig optimisme som oppstår, igjen et resultat av Obamas politikk og EUs intense arbeid. Alt dette ble ødelagt i 2017 av Trump-administrasjonen, og i november-desember ble det siste håpet slukket da Netanyahu saboterte fredsarbeidet mens bin Salman presentert sin "fredsplan" som var i virkeligheten snakk om en kapitulasjon. Bin Salmans besettelse om å bekjempe Iran hadde satt til side 70 års politisk tradisjon på arabisk hold, uten å ta seg bryet om den arabiske opinionen. Det samme hadde Trump gjort, han ødela 70 års tradisjon hvor USA og Israel skulle være på sømmelig avstand fra hverandre.

edit:

Sist telling: 43 drepte er bekreftet. 1,113 er bekreftet skadeskutt med skytevåpen, 229 er meldt å være alvorlig skadet. Omlagt 2,238 har blitt meldt skadet. Opp mot 300 mennesker har blitt drept, livstruende og alvorlig skadet.

edit2:

Sist telling: 52 drepte er bekreftet. Over 1,200 har blitt skadeskutt, 2,410 er registrert som skadede. Hamas har fått det de ville, men de vil ikke ha vært i stand til å skape situasjonen uten en meget stor del av Gaza-befolkningens villighet til å søke farefulle situasjoner ved å krysse den farlige ingenmannslandet for å åpne opp vegen for en invasjon. Når over 80,000 frivillige gikk mot noe som er selvmorderisk i bunn og grunn, taler det for seg selv at man er nådde et punkt hvor det ikke lenge er noe å tape. Netanyahu har presset dem til det, ikke Hamas som allikevel med rette kan anklages for å ha irettesett blodbadet for egne vinninger - ettersom han hadde ødelagt fredsprosessen og fremmet en politikk som gikk ut på ødeleggelse av Palestina, noe som USA under normale omstendigheter villet ikke ha akseptert. Nå har USA helt sikkert mistet det arabiske folket som ikke vil glemme sviktet. Dessuten har palestinerne gode grunner til å ikke akseptere USA som en legitim part i fredsarbeid.

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/zL ... ombinasjon

edit3:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/gP ... det-i-gaza

Mørket har senket seg, og det er ikke lenge rapporter om nye dødsfall. Men 52 er bekreftet drept, og 59 er påført livstruende skader. Dette er den blodigste dagen på ti år siden januar 2009 i den israelsk-palestinske konflikten, og ikke en tone på amerikansk hold mens israelerne opptre arrogant og respektløst hvor man veltet alt over på Hamas og påsto at det ikke var snakk om folkelige aksjoner. Jared Kushner gjør det enda verre ved å bortse fra motivet for demonstrantene man hevdet provoserer frem vold som "et problem".

Uansett har USA opplevd en av de verste PR-katastrofene i manns minne hvor Trump etterlatt seg sterk forargelse og sjokk i forbindelse med åpningen av ambassaden hvor Jared Kushner og Ivanka Trump gikk inn i historien som et av de meste foraktede ekteparene man hadde sett i internasjonale omstendigheter. De var der som hvis for å feire en personlig seier. Frankrike har gått meget sterkt ut, hvilken tyder på at Macron hadde blitt helt rasende over Trump man holder ansvarlig for bruddet på atomavtalen, 10. mai-angrepet og blodbadet på grensen mellom Gaza og Israel. Mange land står nå i kø for å hente saken til FN-sikkerhetsrådet, og det er interessant at Kuwait er førstemann. Man vet at Kuwait i stigende grad hadde tatt avstand fra bin Salman i det siste.

https://www.theguardian.com/world/2018/ ... four-years

Israel har nå et stort problem. Hamas vil eskalere den pågående konflikten med Israel siden mars, og har bedt om at det palestinske folket skal gå til reisning. Abbas gir meget blandede signaler som tyder på at han er svært rådvilt. Det har nemlig blitt oppdaget at det var flere attentatforsøk på hans regjering - som ikke kom fra Hamas, men fra hans egne sikkerhetsorganer som er i sterk uro. Palestinerne uansett fraksjon man er i, vet de må tvinge bin Salmans galskapsplan til døden og få på nytt araberstatenes støtte som hadde nesten helt uteblitt siden Salman tok kongetronen i Saudi-Arabia. Derfor demonstrasjonsmarsjene på Gazastripen. Hvis det ikke går, vil de bruker mye kraftigere midler. Deres mål er ødeleggelse av den uhellige alliansen.

https://www.nettavisen.no/nyheter/det-h ... 86929.html

Dette er ikke i tråd med amerikansk politisk tradisjon omkring den israelsk-palestinske konflikten, det er første gang USA hadde adoptert Israels argument uten å endre på en komma, noensinne! Trump har nå virkelige rotet det til, alt palestinerne måtte ha av tillit er nå borte, og den arabiske opinionen vil bli mer fiendtligstemt enn før. Noe som kan innbar seriøs risiko i Jordan, Egypt og Saudi-Arabia. Dessuten tar det transatlantiske forholdet mellom USA og EU enda mer skade av dette, støtten til Israel har krysset så mange røde linjer at det har trukket USA altfor dypt inn. Noe som presidentene hadde i 70 år arbeidet meget for å hindre, selv i skarp motstand mot israelsvennlige kongress.

Ifølge en kilde er det nå 55 drepte og 130 med livstruende skader, 1,359 har blitt påført skuddskader ut av 2,771 skadde. En av de drepte var en hjelpearbeider og 17 andre var skadet. Man vet ikke hvor mange kommer til å omkomme av sine skadene eller om der er døde som ikke har blitt hentet fra ingenmannslandet. Det var ikke skutt på de israelske soldatene, kun stein, molotov-cocktails og annet som ikke er lik dødsbringende - det er ikke meldt fra om skadde soldater på den andre siden. Selv om volden var fra begge sider, var det mer en massakre enn opptøyer ved at man hadde skutt ned ett og et halvt tusen - majoriteten sivilister - i den verste episoden helt siden Rabaa-massakren den 14. august 2013 i Egypt, da like mange var meiet ned. Det eneste forskjellen er at de israelske soldatene bruker skadeskytning på lang hold og dermed ikke gikk berserk som sett under Rabaa-massakren da militære og protestere var for tett på hverandre.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3090
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: USA:s ambassadflytt

Inläggav Varulv » 15 maj 2018 11:06

Det nå vanskelig å si hva som vil skje. På et juridisk grunnlag var Israel på sin rette, selv om grensen mellom Gaza og Israel ikke oppfylte internasjonale kriterier ettersom Gazastripen har status som okkupert territorium tross den israelske tilbaketrekningen i 2006, ved at man er i full rett til å bruke dødelig makt mot inntrengere. Men det innbar også at man ikke skulle bruke overdrevne makt eller skape situasjoner som gjør slike episoder uunngåelig som sett i det siste. Fredsprosessen har blitt ødelagt, levetilstandene i Gazastripen hadde forverret seg, man har blitt internasjonalt isolert pga. bin Salman, Vestbredden er i ferd med å bli oppslukt av Netanyahu med hans "Judea og Samaria"-plan og enhver håp om en fortsettelse av det palestinske folkets fremtid er ved å gå tapt. Her har Israel, USA og bin Salman i Saudi-Arabia et meget stort ansvar for blodbadet den 14. mai ettersom Hamas ikke lenge hadde noe valg. Når et folk blir desperat, kan alt og enhver skjer.

Det er mange eksperter som er overbevist om at en ny krig mellom Israel og Hamas vil være selvmorderisk for sistnevnt, men de overser faktumet om at Hamas - en terroristorganisasjon som det ikke hersket noe tvil om - er simpelt i akutt nød uten å kunne se noe fremtid om å fortsette med å vente. Da Hamas brøt med Iran i 2012-2013, var det en ufattelig stor feil fordi man mistet den største patronmakten som leverte mye våpen til dem, og Gaza-krigen i 2014 var en katastrofe fordi man hadde i et anfall av overmot framprovosert et israelsk angrep uten å realisere at Netanyahu hadde fjernet de siste humanitære hindringene for maktbruk. Da krigen sluttet, hadde Hamas mistet al-Sisi`s støtte i Egypt og det kom ikke nye våpenleveranser fra Iran som hadde kuttet dem ut til fordel for Irak og Syria. Man satt dermed med et sterkt oppbrukt arsenal som må bygges opp på nytt, og da krigen mot ISIS på Sinai-halvøya brøt ut, rammet dette våpensmuglingen med stor kraft for de neste tre år.

I 2015 oppdaget Hamas i forferdelse at egypterne var i gang med å forsegle gazastripen fra Sinai under påskuddet om at ISIS fikk hjelp fra Gaza (det var noe i dette). To år senere var arbeidet mer eller mindre fullført, smuglingsøkonomien hadde nesten kollapset, våpenleveranser blir mindre og mindre, og man mistet mye politisk støtte fordi da kong Salman overtok i januar 2015, var det begynnelsen på en uttørkning av patronmakter. Dermed måtte man vender seg mot al-Sisi som ønsket å innføre mer stabile forhold i Gazastripen, ettersom selv hvis Iran var villig, er det ikke lenge mulig å gjenreise forbindelsene på nytt. Obama så dette som en mulighet for å gi fredsprosessen fornyet styrke, og hadde dermed innledet en meget viktig prosess hvor man vil overta Hamas fra innsiden. Det gikk over all forventning, i året 2017 skulle PLO som lever på kanten av sammenbrudd prisgitt en statsminister som vil ødelegge det palestinske selvstyret og Hamas som trenger finansielle ressurser (utover det som er øremerket som donasjoner blant annet fra Iran) kommer hverandre i møte. Som kjent blir dette sabotert av Netanyahu som kunne ignorere USA fordi Trump hadde overtatt, og al-Sisi var sterkt oppbrakt over dette. For det er voksende misnøye med hans styre, og på Sinai-halvøya har det vist seg at midlene som var brukt mot ISIS, er meget sterkt kontraproduktivt. Samtidig kom bin Salman og ødela fredsprosessen med sin "plan" - og i dag vet man at dette ikke er annet enn en grusom spøk fordi Netanyahus kontor underrettet i det skjult at man ikke har en fredsplan i det hele tatt tross hva Trump og bin Salman hevder.

Hamas led nå sterkt fordi man hadde gjort en lang rekke dumheter i de siste fem år og er ikke lenge sterk nok til å kunne stå hele løpet ut i år etter år, rakettarsenalet minsket for hver rakett man sender ut, ammunisjonslagrene kunne ikke etterforsynes, militante er på kanten av demoralitet, den politiske ledelsen er sterkt splittet og preget av interne krangler samtidig som man kunne bare være enig om få ting. De har nådde et punkt hvor man ikke lenge har noe å tape. Iran vil ikke støtte dem med mindre de er villig til å yte motstand mot Israel og kan fortjene retten som klient for Irans interesser som med Hizbollah som har en ganske intelligent politisk ledelse i sammenligning. Det ment at Iran velte ganske mye ansvar på palestinerne i sin strategi mot Israel i forhåpning om at det kan bremse Netanyahus marsj mot åpen krig. Palestinerne vet at de har blitt sviktet fordi en uhellig allianse hadde oppstått i februar 2017 mellom USA, Israel og Saudi-Arabia - og det er i deres interesse om å ødelegge den før den ødelegge dem.

De har ikke lenge alternativer.

FredH
Medlem
Inlägg: 700
Blev medlem: 29 jul 2003 18:56
Ort: Växjö

Re: USA:s ambassadflytt

Inläggav FredH » 15 maj 2018 12:29

Mags_ skrev:Ett helt vanvettigt beslut... Så många döda och skadade i onödan.


Ja och det befäster okupationen samt försvårar en fredlig lösning av konflikten. En tvåstatslösning ter sig än längre bort än den var innan. Rent generellt har USAs agerande de senaste åren gjort det omöjligt att få till en tvåstatslösning. Så det troliga är nu att det slutar med att Israel permanentar okupationen och palestinierna får finna sig i att vara en andra klassens individer i en stat som de inte vill tillhöra och som staten gör allt för att bli av med.

Olyckligt, men en lång och ihärdig okupation kommer att löna sig i slutändan som det verkar.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3090
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: USA:s ambassadflytt

Inläggav Varulv » 16 maj 2018 19:35

Grenseblodbadet i Gaza har vært intet mindre enn en sammenhengende PR-katastrofe som kastet USA ut i en meget mørk skygge og satt Israel i seriøs risiko for å bli venneløst i løpet av fremtiden. Kåre Willoch som er kjent som en venn av Israel, hadde reagert på den sterkere israelske egenrådigheten mot palestinske ambisjoner om tostatsdannelse i løpet av dette århundret siden Sharon kom til makten, og sier nå at Israels politikk er en oppskrift på katastrofe.

https://www.dagsavisen.no/verden/israel ... -1.1144538

Den israelske jingoismen som nå er meget sterkt synlig med et ekstremt fordomsfylt syn med følgende politikk mot palestinere, nærrasistiske holdninger mot arabiskættede folk, tydelige rasistiske strømninger mot fargede som har vært i meget sterk vekst i de siste to tiår, voksende intoleranse mot annerledestroende og aggressiv krigsfremmende politikk mot Libanon, Syria, Iran og palestinerne er av ny dato. Dette oppsto først og fremst på grunn av Netanyahu som har omdannet Likud-partiet fra et høyrekonservativt parti til et ultranasjonalistisk parti med spesiell fokus på jødisk identitet og israelsk ekspansjon. Det er dette Willoch og så mange Israelvenner hadde tatt meget sterk avstand fra i de siste tjue år, det kunne sees at det hadde hendt en dreining bort fra tverrpolitisk sympati til høyreekstreme sympati, med voksende religiøs motivasjon.

https://www.thenation.com/article/israe ... f-feeling/

Da denne artikkelen var utgitt for tre år siden, hadde ingen forestilt seg at det skulle bli enda verre. Det israelske demokratiet ifølge eksperter er nå i faresonen, ettersom man mer og mer så en retning mot større religiøsetnisk autoritet enn tidlig, slik at tradisjonelle vestlige verdier er satt på revers. Dette rammet palestinerne med stor kraft, men dette hendt ikke bare for hender på israelerne, i 1994 til 2016 hadde palestinerne gjort sitt best for å bevise sitt fiendskap og dermed reduserte nabofolkets villighet til å slutte fred med dem. Muren var en nødvendighet, dessverre var den kapret av høyrekonservative kreftene med Sharon og Netanyahu i spissen fordi venstrekreftene mistet folkelig tilslutning.

https://en.wikipedia.org/wiki/2015-2016 ... n_conflict

Knivintifadaen var en moralsk katastrofe i mye større grad enn al-Aqsa intifadaen fordi selv om det var gjennomført langt færre terroristangrep og det "bare" var drept 38 israelerne mot 1,010 døde - var det sivilist mot sivilist i fredelige strøk og under sosiale samvær med tilfeldige angrep av tilfeldige forbipassende uten noe tegn. Dette, mer enn noe annet, formet om det israelske folkets holdninger fordi så hvordan flere tusen gikk til angrep med kniv og alt annet for hånd uten varsel og advarsel i synlige hatforbrytelser. Dette var ikke krig. Så da knivintifadaen sluttet i høsten 2016, var et halvt tusen sivilister knivstukket og hundretusener hadde blitt skrekkslagent av disse kriminelle overfallene. Den slags fantes det ikke toleranse for.

https://www.dagbladet.no/nyheter/israel ... l/60384204

Dette vant de israelske ekstremistene på, og som forsvarsminister Moshe Ya'alon forklart da han gikk av i mai 2016, hadde "ekstremistene tatt over Israel". Dermed kunne Netanyahu går hardere ut, selv da Obama sto i vegen, og hadde fordelen ved at demokratiet hadde blitt så fraksjonsdelt at han kunne danne brede koalisjonsregjeringer med ekstreme partier inkludert Likud uten å bli utfordret. Så da Trump kom til makten - kunne han omsider få en administrasjon i Washington på sin side. Netanyahu hadde ikke oppført seg respektverdig mot USA slik at han mistet demokratenes støtte, men vant seg de kristne ekstremistenes støtte - og det er disse som kontrollere mye av republikanerne. Mange mente at USA har blitt for sterkt underlagt i forholdet til Israel i dette århundret.

Men ingen var så israelvennlig som Trump, som har en jødisk svigersønn som fikk hans datter Ivanka omvendt til jødedommen. Og som forbrøt seg mot alle prosedyrer omkring presidentstyre ved ta inn Kushner som har et meget nært forhold med Netanyahu. Det var åpenbart ingen tilfeldighet at Kushner og hans kone var der sammen med Netanyahu ved åpningen av ambassaden i Jerusalem.

https://www.aftenposten.no/verden/i/WL1 ... av-gruppen

Ved sist opptelling er det registrert 62 drepte, av disse var 50 medlemmer i Hamas (også ungdomsbevegelser), dog ikke i de militante grupperingene fordi Hama er egentlig en massebevegelse. Det er nå 111 (andre hevdet 114) drepte og 12,000 skadede under grensedemonstrasjonene siden 30. mars, som skal avsluttes ved 9. juni 2018.

https://www.dailysabah.com/mideast/2018 ... cent-years

http://www.businessinsider.com/israel-s ... &IR=T&IR=T

https://www.middleeastmonitor.com/20180 ... n-worsens/

Egypterne skal ha grepet inn og truet Hamas til å stoppe all aggresjon ifølge israelske kilder. Lite pålitelige kilder, forresten. Men det er ikke overraskende om al-Sisi hindret Hamas fra å gjengjelde for blodbadet. Men det er kjent at Egypt hadde advart Hamas om at Israel vil starte likvideringsangrepene på nytt om de skulle fortsette.

https://www.dagbladet.no/nyheter/eksper ... m/69808761

Israel bryr seg ikke, det ment at de nå er en rogue stat under beskyttelse av Vesten.


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst