Fredspris og Folkemord

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Varulv
Medlem
Inlägg: 2736
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Fredspris og Folkemord

Inläggav Varulv » 20 sep 2017 09:35

pandersson2 skrev:Så din teori är att i Sydostasien är man så primitiv så man vill döda folk med annan religion.

Jag tror att det är mer komplicerat än så och att det i den här konflikten finns folk på båda sidor som vill ha en konflikt och vill ha en etnisk resning. Deras skäl är troligtvis fullt rimliga för dem själva. Att enbart peka ut en sida och ignorera det som den andra sidan gjort är något som jag inte ser som konfliktlösande på sikt.

Skall man förstå konflikten måste man nog taga upp islamismen. Det är det som är den särskiljande egenskapen. Det gör även att separatisterna har lättare att få stöd internationellt, främst inom den muslimska delen av världen. Framförallt Bangladeshs agerande påverkar. Banladesh kan vara medlare eller intervenera. Det är i mina ögon där som en eventuell möjlighet till att eliminera konflikten finns.


Jeg snakker om religionsidentitet. Det er en bred oppfatning om at religionstoleransen i Sør-Asia er generelt god så lenge det ikke oppstår identitetskonflikt - og akkurat der er man ikke kommet videre fra tiden før Opplysningstiden. Britisk kolonisasjon hadde ikke gjort dette bedre, da man hadde en policy som støtter kristne først av en rekke religioner man setter mot hverandre, og før disses ankomsten hadde det meget lenge vært religiøse konflikter endog før muslimene dukket opp. I deler av India er religionsidentiteten så omstridt at man verken kunne være kristne, hindu eller buddhist uten å komme i konflikt med andre. Spesielt i Orissa delstaten som lå mot Bangladesh fra vest.

Islamismen er ikke saken her, den dukket opp i 1970-årene som del av en global tendens og har aldri hatt stor utbredelse i rohingyafolket som i fortiden hadde en syntetisk tolkning av Islam som sett av de fleste sørøstasiatiske muslimske folkegruppene. Arabifisering var svakt utbredt i Sørøst-Asia fram til de siste tjue år. Aktuelt er islamismens overlevelse kun knyttet til konflikt og vold, og dermed har størst vekstpotensialitet i konfliktområder hvor muslimene kom under angrep for sin tro.

Bangladesh hadde støttet opprørerne i fortiden, men ikke mer. Aktuelt har myndighetene i Bangladesh et stort islamistproblem fordi i de siste femten år var det et ufattelig uetisk politisk spill på gang mellom to kvinnelige rivaler som kappet om statsministerposten, som fulgt til at islamistene kunne styrke seg. Og på landsbygda merkes det at islamistene vinner framover ved å satse på uvitenhet og manglende statlig hjelp som utdanning og sykepleie som husly. Bangladesh og Burma settes i stor fare ved å la konflikten omkring rohingya fortsetter. Det er nå bare et tidsspørsmål før en al-Qaida/ISIS terroristkampanje i Burma.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2280
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Fredspris og Folkemord

Inläggav pandersson2 » 20 sep 2017 11:12

varulv,

hur kan islamismen först dykt upp på 1970-talet när anledningen till striderna under 40- och 50-talet var att muslimska separatister ville bryta ur området och bilda union med Bangladesh?

Jag tror att alla vill lösa konflikten. Däremot så är nog uppfattningen om varuti lösningen skall bestå av mycket olika. Vissa grupper vill ha ett etniskt resnat muslimskt område som inte ingår i Burma och vissa vill ha ett etniskt rensat buddistiskt område inom Burma. Om det fortsätter så är det mycket möjkigt att vi får antingen den ena, den andra eller båda lösningar. Etnisk fördrivning och utbyte av befolkningar är inte särskilt nytt i världen och brukar ha stor acceptns när den är genomförd.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2736
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Fredspris og Folkemord

Inläggav Varulv » 24 sep 2017 11:00

pandersson2 skrev:varulv,

hur kan islamismen först dykt upp på 1970-talet när anledningen till striderna under 40- och 50-talet var att muslimska separatister ville bryta ur området och bilda union med Bangladesh?

Jag tror att alla vill lösa konflikten. Däremot så är nog uppfattningen om varuti lösningen skall bestå av mycket olika. Vissa grupper vill ha ett etniskt resnat muslimskt område som inte ingår i Burma och vissa vill ha ett etniskt rensat buddistiskt område inom Burma. Om det fortsätter så är det mycket möjkigt att vi får antingen den ena, den andra eller båda lösningar. Etnisk fördrivning och utbyte av befolkningar är inte särskilt nytt i världen och brukar ha stor acceptns när den är genomförd.


Problemet er bare; Bangladesh vil ikke ha dem. India har planer om å deportere dem. Sri Lanka har lagt ned forbud mot dem. Malaysia hadde i fortiden skutt mot flyktningsbåter og drept et ukjent antall. Det er meget snodig at de asiatiske landene ikke har lært noe som helst av båtflukten fra Vietnam da det var bevist forbrytelser mot menneskeheten i behandling av flyktninger. Der i sørøstlig Asia er det simpelt for farlig å være en flyktning, uten at resten av verden har tatt affære mot denne mentaliteten. Ennå er det dokumentert at rohingyalandsbyene ødelegges for at flyktningene ikke kan få vende tilbake. Da hva? Det er en meget gammel erfaring at terroristorganisasjoner oppsto og styrker seg i flyktningsleirer, og med 430,000 i tillegg til 300,000 fra før i Bangladesh hvor myndighetene behandlet dem som s**** (man så liknende med kambodsjanske flyktninger i Thailand i 1975-1985, først etter fordømmende internasjonal reaksjon bedret det seg). Det er simpelt for farlig å være på flukt i disse landene øst for Gangnes-elven fordi man vil da være fritt vilt og betraktet som uønskelig av de fleste. Man ser ikke noe av dette i resten av verden, spesielt i Afrika.

Den eneste løsningen er å la disse vender tilbake. For hvis de ikke kan få bli værende i nabolandene - hvor skulle de? Til Vesten, kanskje? Midtøsten er blitt for ustabilt, og man kan ikke la disse reise til gulfarabiske land hvor det er mye rasisme og wahhadisk hjernevaskingspraksis.

Uansett er det mye som tyder på at folkemordet er fullført, hele den østre del av delstaten er nå utrensket. Det er ikke lenge mange rapporter om store befolkningskonsentrasjoner, de har blitt spredt og regelrett kuttet opp av de burmesiske styrkene som har skapt en dødssone som da Finnmark var utsatt for den brente jords taktikk i 1944, langs grensen mot Bangladesh.

http://bdnews24.com/neighbours/2017/09/ ... ar-amnesty

Skal man drepe over en halv million mennesker om man skulle følge argumentet om en slik løsning? Dette er en situasjon som forutser bruk av R2P-prinsippet som innbar bruk av militærmakt mot regimet i Burma som har begått en meget alvorlig forbrytelse. Dessverre hadde amerikanernes misbruk av R2P omkring Libya drepte prinsippet, og dermed dømt et helt folk til fortapelse.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2736
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Fredspris og Folkemord

Inläggav Varulv » 07 okt 2017 23:07

Nå er militæret og arakaneserne i ferd med å utrenske de siste rester i resten av delstaten, det meldes om at flere og flere rohingya sendes fra fjerne kanter til grenseområdene mot Bangladesh, minst 2,000 registrert hver dag. Etter sist telling er det nå 515,000. Da har man kommet snart på det samme nivået som den etniske rensningen av Kosovo i "den tapte våren" i 1999 - som var den største folkefordriving i Europas historie siden 1948, og fremdeles er det. Bare tekniske detaljer hindret bruk av folkemordstemplet den gang, ettersom ICTY-domstolen var overtatt av en ny generasjon dommerne i 2011 under Theodor Meron (som er blitt sterkt mislikt etter å ha blitt erstattet i 2015) som inntok en ganske kontroversiell detaljeringsstyring som underminerte de fleste sakene som var under behandling, og skapte sterk usikkerhet for fremtidige domstolprosesser. Dette betyr at selv om man vil, er det ikke mulig å ha en krigsforbryterdomstol omkring folkemordet på rohingyafolket fordi den kan saboteres på innsiden av velmente dommerpersonell som mistet samfunnsperspektivet i sitt arbeid.

Det er seriøs fare for hungersnød og koleraepidemi. Men det som er litt ironisk, er at arakaneserne selv har likedan blitt hardt rammet, for ved å angripe og fordrevne sine muslimske naboene skapt de et økonomisk ragnarok og har selv kommet ut i tilfeller av nød. Dette er ikke en uvanlig lekse, for samfunnet tar meget alvorlige skader under slike omstendigheter så man i virkeligheten vil bare ha tapere.

ARSA vil gå til angrep 9. oktober når den ensidige våpenstillstanden avsluttes. Man vet ikke om de kan, men det er ganske sikkert at de kan ha fått omfattende hjelp fra ulike muslimske land. Store deler av Bangladesh er ikke akkurat under sterk overvåkning av sentralmyndighetene som har en lei tendens for å ignorere farefulle tendenser i lokalsamfunn på periferien.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2280
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Fredspris og Folkemord

Inläggav pandersson2 » 08 okt 2017 01:57

En artikel från Reuters.
https://www.reuters.com/article/us-myan ... SKBN1CA0XM

"One fighter, 35-year-old Kamal Hussain from a village in Rathedaung in Myanmar’s Rakhine state, said he joined ARSA when a religious teacher stood in his village square in June, during the Muslim holy month of Ramadan, and implored a crowd of hundreds to fight."

Nog låter det som att islam är grunden. Enligt artikeln så är initiativet till våld tydligt från ARSA.

En artikel om hinduernas situation
https://scroll.in/article/852527/who-re ... hine-state

Varulv
Medlem
Inlägg: 2736
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Fredspris og Folkemord

Inläggav Varulv » 09 okt 2017 17:40

Folkemordet bare fortsetter. Nå er det sultedøden som driver ut folk, som et resultat av urolighetene og restriksjonene på all bevegelsesrett er årets høsting dels gått tapt, og matmarkedssystemet hadde nesten helt kollapset, ingen fisket til sjøs, ingen selger overskuddsmateriell, all salg og handel hadde nesten helt opphørt. Nå er over 100,000 på vei mot grensen, og tallet har steget til 519,000 flyktninger. Bangladesh tror nå at alle rohingya i hele Burma/Myanmar vil bli fordrevet, og da har man det første suksessfulle folkemordet i det tjueførste århundret - som under alle omstendigheter skulle ha blitt stoppet med R2P-prinsippet.

http://www.cbc.ca/news/world/rohingya-b ... -1.4346422

http://www.reuters.com/article/us-myanm ... SKBN1CE05E

I mellomtiden er Suu Kyi i et stort fall i internasjonal renommé, hun har blitt erklært fredløst i Oxford hvor en rekke utmerkelser for fredsarbeid og menneskerettigheter var utdelt i fortiden, portrettene tars ned og komiteene som gav henne utmerkelsene har trukket tilbake disse eller satt dem under granskning. Presset for at Nobels fredsprisen skal tars fra henne, vokser, ikke minst etter det hadde kommet ut et intervju hvor hun kalt rohingyafolket "bengalier".

Det hadde vært opplysninger om angrep på hindufolk ikke bare fra buddhister, men også fra muslimer, selv om "oppdagelsen" 27. september av en massegrav med 45 døde for hender på ARSA militante trekkes i tvil ettersom man har sett et nytt fenomen i nyere tid, falske massakrer som sett i Libya. For selv om det ikke hersket tvil om at det er sterke religiøse motsetninger fra gammelt av, har hinduene i Arakan alltid vært en meget liten og sterkt utsatt minoritet. "Kala Party" er interessant, for et typisk trekk i islamistiske aktivitet i Bangladesh som er kjent for fargerike kleskodeks, er at man som regel kledt seg i svart - og dermed skilt seg ut. Ut fra hva historiene røper i scroll.in-artikkelen, var volden motivert av desperasjon og raseri over forskjellbehandling de var utsatt for - og da falt det naturlig å angripe de svakeste i meningsløs "hevn". Hinduene i virkeligheten var fanget mellom to voldelige krefter, og dermed utsatt for overgrep fra begge parter. Og opportunistiske hinduer som samarbeidet med militæret for å berike seg, gjør det ikke bedre.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2736
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Fredspris og Folkemord

Inläggav Varulv » 17 okt 2017 18:32

https://www.dagbladet.no/nyheter/vold-k ... r/68795217

https://www.aftenposten.no/verden/i/7X3 ... av-Myanmar

https://www.hd.se/2017-10-17/tusentals- ... nara-grans

https://www.theguardian.com/world/video ... are_btn_tw

Ved sist opptelling er 582,000 registrert i Bangladesh. Ved et tidspunkt satt over 15,000 sivilister fast i oversvømte landskap i et forsøk om å krysse grensen, da skjerpede kontrollrutiner var innført på grensestasjonen i Annjuman Para. Andre 6500 sitter fast i et ingenmannsland mellom de to landene.

https://www.hrw.org/news/2017/10/17/bur ... estruction

HRW har en ny og meget fordømmende rapport som viser at det var snakk om folkemord i praksis, 288 landsbyer har blitt slettet fra jordens overflate - hele 90 % av samtidige tettsteder i Maungdaw har blitt ødelagt senest 25. september 2017. Alt tyder på at det var en lenge planlagt handling som rapportert av FN. Satellittbildene som HRW har fått tilgang på, har dokumentert at mange tettsteder med segregerte befolkning delt mellom rohingya og arakaneser hadde blitt rammet av omfattende ødelegger mens nærliggende rohingya tettsteder var brent ned - dette tyder på interkommunal vold som hadde gått over i utryddelsesforsøk gjennom fordriving av den tapte parten. De samme bildene vist at arakanesiske tettsteder var knapt nok berørt i det hele tatt.

Aung San Suu Kyi er i ferd med å få pariastemplet som vil bli ganske omdebattert i lang tid, men det har blitt klart for de fleste at den demokratiske vekkingen i Burma/Myanmar kan bare være en fasade i virkeligheten, ettersom det er en maktfordeling som gjør det umulig å ha sivilpolitisk kontroll over sikkerhetsapparatene som forbli under militærets kontroll. Man hadde i sterk optimisme mistet perspektivet, for de militære hadde ikke gitt fra seg makten og dermed er i ferd med å gjøre demokrati til en berettelse om hån og malplasserte håp. Det måtte et folkemord til for å rive bort sløret som hadde tildekket virkeligheten.

http://www.thehindu.com/news/national/r ... 877762.ece

Dessuten kjente man ikke til de egentlige dødstallene, men det er meget illevarslende at kjønnsbalansen i flyktningmengdene viser et netto på flere tusen menn i stridsdyktig alder.

Nå er det klart at man har den verste humanitære katastrofen i dette året i Burma, som kan likestilles med katastrofen i Sør-Sudan. Australia på sin side opplever en skandale omkring den kontroversielle Turnbull som nektet å fordømme forbrytelsene begått mot rohingyafolket

http://www.smh.com.au/world/australia-r ... z08vj.html

http://foreignpolicy.com/2017/10/16/for ... n-myanmar/


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 7 och 0 gäster