Statyerna faller.....igen...

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
pandersson2
Medlem
Inlägg: 2313
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Statyerna faller.....igen...

Inläggav pandersson2 » 27 aug 2017 05:24

Tänkte påminna om sprängningarna av statyer i Stockholm 1992. Jag känner dock inte till motiven för sprängningarna.

http://www.dn.se/arkiv/stockholm/fem-mi ... angningar/

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2121
Blev medlem: 07 jun 2010 19:04

Re: Statyerna faller.....igen...

Inläggav Der Löwe » 27 aug 2017 12:09

Det finns ju oppostion mot offentliga statyer i Sverige med. Nu är det inte tal om att ta ner dessa, men grupperingar skulle nog gärna se det.
https://www.svt.se/kultur/performance-konstnarer-galopperar-mot-patriarkatet

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42267
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Statyerna faller.....igen...

Inläggav varjag » 27 aug 2017 22:38

Der Löwe skrev:Det finns ju oppostion mot offentliga statyer i Sverige med. Nu är det inte tal om att ta ner dessa, men grupperingar skulle nog gärna se det.
https://www.svt.se/kultur/performance-konstnarer-galopperar-mot-patriarkatet


Tack Der Löwe.
SVT ser jag som en ''marxistklubb'' som ytterst gärna skulle se det :lol:

mvh, Varjag

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Stödjande medlem
Inlägg: 1488
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: Statyerna faller.....igen...

Inläggav Valdemar Sappi » 28 aug 2017 08:42

Uselt massproducerade statyer uppsatta ibland så sent som på 60- talet. I en tid av förnyad brutal rasistisk våg. Hur kan de ens finnas kvar?

Det här är den vidrigaste tråden jag läst på skalman, någonsin. Skäms!

Se det här: There are no nice nazis!!
https://www.facebook.com/NowThisPolitic ... =2&theater
"Eldskytten": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2313
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Statyerna faller.....igen...

Inläggav pandersson2 » 28 aug 2017 09:15

Valdemar Sappi,
Robert E Lees staty restes 1922, troligtvis för att det var 50 år sedan han dog. Den är inte massproducerad.

Statyn och parken skänktes till staden av Paul Goodloe Mcintire.
http://www.c-ville.com/paul-goodloe-mci ... aPO4igjHIU

Du noterade väl att i din länk så hade hon som gjorde den skadats och fått hjälp av demonstranter för bevarandet av statyn? Så det tyder väl på att det åtminstone fanns bra människor som demonstrerade för bevarande av statyn?

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2156
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Statyerna faller.....igen...

Inläggav mrsund » 28 aug 2017 09:25

Valdemar Sappi skrev:Uselt massproducerade statyer uppsatta ibland så sent som på 60- talet. I en tid av förnyad brutal rasistisk våg. Hur kan de ens finnas kvar?

Det här är den vidrigaste tråden jag läst på skalman, någonsin. Skäms!

Se det här: There are no nice nazis!!
https://www.facebook.com/NowThisPolitic ... =2&theater


Vem skall skämmas, för vad?

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42267
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Statyerna faller.....igen...

Inläggav varjag » 28 aug 2017 12:33

[quote="Valdemar Sappi"]Uselt massproducerade statyer uppsatta ibland så sent som på 60- talet. I en tid av förnyad brutal rasistisk våg. Hur kan de ens finnas kvar?

Det här är den vidrigaste tråden jag läst på skalman, någonsin. Skäms!

Dem som Gudarna vill förgöra - gör de först galna - 8-)

Varjag

patrik blom
Medlem
Inlägg: 1104
Blev medlem: 11 feb 2010 14:42

Re: Statyerna faller.....igen...

Inläggav patrik blom » 28 aug 2017 14:32

Mycket intressant diskussion. Beträffande Robert E Lee kan såvitt jag förstår följande sägas; Lee bodde i Norr, för att han föredrog att leva där, han var motståndare till slaveriet, han erbjöds att bli överbefälhavare för både nordsidan och sydsidan, vilket torde bevisa att kriget inte primärt gällde slaveriet, och han valde då att gå till sydsidan för att han ansåg att bland hans lojaliteter kom den mot ¨My fellow Virginians¨ främst (han var född och uppvuxen i Virginia).

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Stödjande medlem
Inlägg: 1488
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: Statyerna faller.....igen...

Inläggav Valdemar Sappi » 28 aug 2017 15:34

Lees ättlingar ser själva gärna att statyerna tas ner. Just för att de INTE egentligen handlar om Lee, utan är rasistiska symboler de inte vill att deras förfader skall sammanblandade med.
"Eldskytten": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5401
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Statyerna faller.....igen...

Inläggav sonderling » 28 aug 2017 20:06

Valdemar Sappi skrev:Lees ättlingar ser själva gärna att statyerna tas ner. Just för att de INTE egentligen handlar om Lee, utan är rasistiska symboler de inte vill att deras förfader skall sammanblandade med.


https://www.usatoday.com/story/news/pol ... 574876001/

Jag vet inte om det var exakt så han sa men han låter som en vettig typ. :)

Alla statyer kom ju inte till under rasistiska åren på 20-talet eller 50-60-tal som ett tidigare diagram visar. Och i Wisconsin talar man ju om att bara avlägsna hänvisningen till Mödrar och döttrar av Confederationen, en organisation som betecknas som högerextrem av vissa. Själv har ju den beteckningen används så vidlyftigt på senare år att jag numera är ganska misstänksam när jag hör den, och undrar vad kriteriet är egentligen? Ibland undrar jag om inte en del motståndsrörelser mot Nazisterna under vk2, i dagens debattklimat skulle betecknas som högerextrema. (Har haft funderingar på att starta en tråd i ämnet men är rädd för vad den kan leda till.)

Alldeles nyss hörde jag Bush d.y säga på tv:n antingen är ni med oss eller med terroristerna! Är det så alltså? Antingen för eller emot i alla frågor? :?

Sonderling


Militärhistorias artikel om Lee, den var intressant. Jag hade ingen aning om att Arlington var hans hem 8O , ska de riva det nu?

http://militarhistoria.se/artiklar/1800 ... e-rebellen

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Stödjande medlem
Inlägg: 1488
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: Statyerna faller.....igen...

Inläggav Valdemar Sappi » 28 aug 2017 20:43

Att inbördeskrigets historieskrivning under några år blivit mer nyanserad, det är en sak.
Bara bra.
En helt annan är den att DE FLESTA statyerna har en mycket tydlig koppling till rasism. Att de är skräckens symbol för många nu levande människor som själva som unga sett hur många av dem restes av människor klädda i Ku klux klans toppade luvor.
Det är en sak att nyansera bilden av vad som egentligen hände på 1800-talet. Men något helt annat att försvara slarvigt tillverkade massproducerade statyer som idag är symboler för folk som demonstrerar med både svastikan och sydstatsflaggan.
Riv dem! Allihop! Även de som är lite äldre. FÖR ATT NUTIDEN BEHÖVER DET.
Och det har INGET att göra med några andra statyer.
En gräns är mycket tydlig. Du kan ALDRIG tåga tillsammans med människor som för fram svastikan. ALDRIG!
Då sonderling finns det bara ett svar. Antingen för eller emot.
"Eldskytten": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 19934
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Statyerna faller.....igen...

Inläggav Hans » 28 aug 2017 21:44

Valdemar Sappi skrev:En helt annan är den att DE FLESTA statyerna har en mycket tydlig koppling till rasism. Att de är skräckens symbol för många nu levande människor som själva som unga sett hur många av dem restes av människor klädda i Ku klux klans toppade luvor.


Min fetstil.

Vilka statyer restes av de vitmössade nissarna?

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Stödjande medlem
Inlägg: 1488
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: Statyerna faller.....igen...

Inläggav Valdemar Sappi » 28 aug 2017 22:51

Inte av dem ensamma. Men de fanns närvarande, i sina kläder. Varit stor nyhet på en av de stora amerikanska kanalerna. Passerat mitt FB-flöde ett par gånger.

Red: Minns bilderna som svartvita så det var väl någon/några av de statyer som sattes upp på -20 eller -30 talet
"Eldskytten": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Stödjande medlem
Inlägg: 1488
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: Statyerna faller.....igen...

Inläggav Valdemar Sappi » 28 aug 2017 23:36

Det är möjligt att jag kom snett in i tråden. Men det lilla jag läste var direkt obehagligt att läsa. Fick mig att sluta läsa, och mest bara reagera. Fast märkväl, inte på det som stod direkt framför.

För mig är det självklart att statyerna är en symbol för vit makt. Oavsett vad general Lee själv stod för.
Så riv dom! Tycker mest det är märkligt att de inte rivits för länge sedan.

Ett konkret exempel på "Antingen för eller emot."
På marknaden i Eskilstuna i helgen sålde en knalle nazistflaggor. Ingen stoppade det.
I Tyskland skulle det kostat knallen 50.000 euro i böter. En halv mille! Marknadsledningen skulle fått lika stora böter.
I Visby heilade nassarna, bar svastikan. De störde möten, brände motståndarnas fanor och marknadstält. Ingen ingrep.
På Medborgarplatsen lika dant.

Börja tillämpa lag 2010:1408, nu i Göteborg under Bokmässan.
There are no nice nazis!
Finns bara en hållning. Vara emot!

Bild
"Eldskytten": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2313
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Statyerna faller.....igen...

Inläggav pandersson2 » 29 aug 2017 05:59

Valdemar Sappi,

vi har förstått att du inte uppskattar nazister. Menar du att allt som nazister uppskattar skall bort från samhället? Vad skll man göra med nazisterna själva samt vem definierar vem som ingår i gruppen? I USA så var demonstrationen laglig och domstolen har förhindrat en borttagning av statyer med hänvisning till lagen. Skall inte det repekteras?

Vem skall bestämma vilka gruppers symboler som skall plockas bort, oavsett om andra grupper anser att de symboliserar annat? Blir det kvar några statyer då? Skall de enda tillåtna statyerna var dessa oformliga klumpar som numera är så populära? De uppskattas förstås av folk som uppskattat kommunismen och därför så måste vi väl taga bort dem. Kan någon symbol få finnas överhuvdtaget, det kan ju finnas personer som har fel åsikt som uppskattar dem.

Min uppfattning är att man skall vara mycket restriktiv med att taga bort och ändra i historiska symboler. Alla grupper skall ha rätt att samlas och uttrycka sina åsikter i anslutning till dessa symboler utan att motståndare stör dem. Olagligheter skall lagföras på samma sätt oavsett gruppens ideologiska bakgrund.

Jag förstår inte vad dina punkter om punkter om påstådda nazisters våldsamheter har med den här diskussionen att göra utan de verkar mera ha som syfte att politisera tråden. Jag skulle dock vilja påpeka att du är den person som har förklarat att det är rätt att störa politiska motståndares möten.


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst