Kan vi lita på Kina?

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 44750
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Kan vi lita på Kina?

Inlägg av varjag » 11 mar 2018 11:40

Och här vrider mediavärlden och dess påhejare händerna i Förtvivlan.......
över att President Trump belagt kinesiskt stål, järn och aluminium - med tullar :thumbsup:

Löjeväckande beteende av bolsjevismens Medvetslösa Medlöpare...... :x

Varjag

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 6420
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Kan vi lita på Kina?

Inlägg av Amund » 18 mar 2018 17:13

varjag skrev:Och här vrider mediavärlden och dess påhejare händerna i Förtvivlan.......
över att President Trump belagt kinesiskt stål, järn och aluminium - med tullar :thumbsup:

Löjeväckande beteende av bolsjevismens Medvetslösa Medlöpare...... :x

Varjag
Håller med om den sneda mediebevakningen men USA är numera allas backyard, och om en pajas ska vara president UTAN att denne kontrollerar alla medier och statliga organ så blir det inte friktionsfritt. I Kina sker allt friktionsfritt och presidenten är untouchable.

dersa
Medlem
Inlägg: 123
Blev medlem: 13 dec 2007 13:06
Ort: Bohuslän

Re: Kan vi lita på Kina?

Inlägg av dersa » 21 mar 2018 08:56

varjag skrev:Och här vrider mediavärlden och dess påhejare händerna i Förtvivlan.......
över att President Trump belagt kinesiskt stål, järn och aluminium - med tullar :thumbsup:

Löjeväckande beteende av bolsjevismens Medvetslösa Medlöpare...... :x

Varjag
Det Sverige reagerar på är att svenskt stål beläggs med strafftullar!

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 44750
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Kan vi lita på Kina?

Inlägg av varjag » 21 mar 2018 22:21

dersa skrev:
varjag skrev:Och här vrider mediavärlden och dess påhejare händerna i Förtvivlan.......
över att President Trump belagt kinesiskt stål, järn och aluminium - med tullar :thumbsup:

Löjeväckande beteende av bolsjevismens Medvetslösa Medlöpare...... :x

Varjag
Det Sverige reagerar på är att svenskt stål beläggs med strafftullar!
Naurligtvis dersa - flera andra länder har också klagat - men åtgärden är ju klart riktad mot - Kina.

Finns det något land - som idag inte har ''negativ handelsbalans'' visavi Kina??? Och mest illa ute är USA.....
naturligt att Trump försöker i.a.f. rätta till det förhållandet vad USA gäller.

Vad Sverige beträffar, har ju landet i en generation eller mera - fört en starkt USA-kritisk politik :roll:

Australien - har undantagits från strafftullen...... :)

Hut går hem - som det heter

Varjag

dersa
Medlem
Inlägg: 123
Blev medlem: 13 dec 2007 13:06
Ort: Bohuslän

Re: Kan vi lita på Kina?

Inlägg av dersa » 21 mar 2018 23:32

Trams, hade tullarna varit riktade enbart mot Kina så hade man lagt tullarna mot Kina, inte mot Europa. Trump använder ju precis som så många andra egocentrerade statsöverhuvuden angrepp och sanktioner som i en del att utmåla omvärlden som ond för att på det sättet försöka framstå som en ledare...

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2971
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Kan vi lita på Kina?

Inlägg av pandersson2 » 22 mar 2018 20:27

Det har idag kommit uppgifter om att EU undantages från ståltullarna, så Varjags förmodande om att de riktas mot Kina och inte Europa känns sannolik.

dersa
Medlem
Inlägg: 123
Blev medlem: 13 dec 2007 13:06
Ort: Bohuslän

Re: Kan vi lita på Kina?

Inlägg av dersa » 23 mar 2018 20:20

Nej ännu är ingenting klart, förhandlingar kommer att ske framöver. Frågan kvarstår emmelertid varför USA inte införde handelstullar mot Kina utan även mot flesta andra producenter av stål??

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2971
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Kan vi lita på Kina?

Inlägg av pandersson2 » 27 mar 2018 13:11

dersa,
varjag ifrågasatte att man förflyttade fokuset från att sanktionerna var främst riktade mot Kina. Efter detta så blev EU och flera västländer undantagna. Detta har väl ökat varjags trovärdighet.

Sedan behöver man inte instämma i hans politiska uppfattning, men i detta fallet så var han tydligt politiskt förutseende.

Användarvisningsbild
millgard
Medlem
Inlägg: 3545
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Kan vi lita på Kina?

Inlägg av millgard » 28 mar 2018 16:44

Det är väl klart att Kinas utveckling är mycket problematisk ur demokratisk synvinkel. Ledare på livstid (dvs diktatur), statsstyrda medier och företag (dvs diktatur), hård repression vad gäller yttrandefrihet (dvs diktatur), ökad militarisering, ökade geopolitiska anspråk, fängslande av meningsmotståndare och kritiker, kidnappning av människor i andra länder osv osv. Det är således inte konstigt alls att den fira världen markerar gentemot detta.

Kina har aldrig haft demokratiskt robusta institutioner, ej heller en tradition av yttrandefrihet och fria medier. Det man kan lita på när det gäller Kina är att Kina kommer att förbli Kina. Inte alls utan positiva sidor, men definitivt med mycket markerade politiskt dåliga sidor.

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 6420
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Kan vi lita på Kina?

Inlägg av Amund » 29 mar 2018 07:53

millgard skrev:Det är väl klart att Kinas utveckling är mycket problematisk ur demokratisk synvinkel.
Håller med dig Millgard, anledningen att jag tidigare startade tråden var just att detta
millgard skrev: Ledare på livstid (dvs diktatur), statsstyrda medier och företag (dvs diktatur), hård repression vad gäller yttrandefrihet (dvs diktatur), ökad militarisering, ökade geopolitiska anspråk, fängslande av meningsmotståndare och kritiker, kidnappning av människor i andra länder osv osv.
Skulle normalt ha lett till bojkotter och beteckningen skurkstat för vilket mindre betydelsefullt land som helst. Men Kina som snart petar USA från förstaplatsen bland världens ekonomier betraktas som något sorts exotiskt frälsarland för världens ekonomier. Det saknas i stort sett officiella reaktioner på den kinesiska regimens målmedvetna erövring av världen som sker både ekonomiskt och militärt, de som gjort försök har fått backa.

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7341
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Re: Kan vi lita på Kina?

Inlägg av tyskaorden » 29 mar 2018 13:13

Tror inte Tibetaner och Vietnameser håller med om att Kina inte är en erövrare ... Sedan försökte man ju erövra Japan, men flottan sänktes av den "Gudomliga vinden".

Men för att återvända till mer nutida händelser så arbetar naturligtvis Kina för sina intressen först och främst tro inget annat. Man har en målmedveten strategi för att bli världsledare.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 44750
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Kan vi lita på Kina?

Inlägg av varjag » 16 apr 2018 12:11

tyskaorden skrev:
Men för att återvända till mer nutida händelser så arbetar naturligtvis Kina för sina intressen först och främst tro inget annat. Man har en målmedveten strategi för att bli världsledare.
Samma intressen har i dagarna iscensatt en mäktig Naval Review (Flottrevy) - just det, i Södra Kinesiska Sjön där de omstridda ''kinesiska
öarna'' byggts......Självaste diktatorn -
Xi Jinping -.jpg
behagade inspektera
den kinesiska armadan.jpg
från en jagare.....
https://www.scmp.com/video/china/214163 ... val-review

Naturligtvis - följer flottmanövrer ''med skarp ammunition'' - i Taiwansundet...

Alltsammans en klar utmaning till USA!

Lita på Kina......enbart för utopister!

Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 6420
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Kan vi lita på Kina?

Inlägg av Amund » 19 dec 2018 20:29

Vet alla hur viktig kampen är mellan det kinesiska kommunistpartiet och de två stora utbölingsreligionerna Islam och Kristendom..? Det handlar om vem man tillber och tackar för sitt välstånd, är det Allah, Jesus eller Xi Jinping? Det går inte att tillhöra ett oberoende kristet samfund utan om man ska vara kristen måste man tillhöra den statligt kontrollerade kyrkan (=kommunistiska partispioner).
Läs

Oavsett vad man anser om religion bör man veta detta om Kina.

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 736
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Kan vi lita på Kina?

Inlägg av Gerrgul » 22 dec 2018 19:06

Hur ska man se på gripandet av Huaweis finanschef Meng Wanzhou ? Officieltl handlade det om anklagelser om brott mot USA:s Iransanktioner, som dock bolaget förklarat sig berett att följa.

Det rimliga är att se det som en aggressiv i handelskriget och ytterst om geopolitiskt inflytande Inte nog med att Huawei tillverkar mobiltelefoner som får unga, välbärgade människor världen över att rata I-phone (vilket lett till börsras för Apple). Pentagon ser strategiska skäl att försöka hejda Huawei på tröskeln till 5G-generationen. Under tryck från Pentagon och CIA har USA förbjudit användningen av Huaweis telefoner och telekomutrustning för att de potentiellt kan användas för spionage. De pressar nu sina allierade, särskilt Italien, Tyskland och Japan, länder som rymmer de viktigaste amerikanska militärbaserna, att göra detsamma.

Haken här är att det kinesiska företaget använder ett krypteringssystem som hindrar NSA från att avlyssna deras kommunikation. Ett antal regeringar och säkerhetstjänster i den icke-västerländska världen har för att skydda sin sekretess börjat utrusta sig uteslutande med Huawei-materiel. Detta till stor förtret för amerikanska NSA och andra avlyssnande USA-institutioner som hittills varit ensamma om att kunna avlyssna miljontals telefoner, inklusive regeringars kommunikationer.

"The Five Eyes" är ett system av elektronisk spionage som bedrivs av Australien, Kanada, USA, Nya Zeeland och Storbritannien. De har nu börjat utesluta Huawei från sin upphandling.

Det amerikanska agerandet kommer av allt att döma för sent. I tio länder svarar kinesiska företag för övergången till 5G. Kina har redan samarbete med 70 asiatiska, europeiska och afrikanska länder i sin ”En väg – ett bäte”-projekt.

När New York Times granskade 600 projekt som Kina genomförts i 112 länder, inklusive 41 olje- och gasledningar, 199 energiprojekt främst för elproduktion (inklusive sju dammar i Kambodja som levererar hälften av landets elbehov), 203 broar, vägar och järnvägar samt flera större hamnar i Pakistan, Sri Lanka, Malaysia och andra länder kom man till slutsatsen att detta utgjorde "en aggression mot våra vitala intressen".

Pentagon definierar Kina som en "strategisk konkurrent som använder en rovdjursekonomi för att skrämma sina grannar”.
En nykter iakttagare kan dock lätt konstatera att Kina bygger dammar, järnvägar och broar, som inte bara är användbara för sitt kommersiella nätverk, utan också för utvecklingen av de berörda länderna, medan USA är ökänd för sina krig, som ödelägger dammar, järnvägar och broar.

(NYT 18/11)

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1251
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Kan vi lita på Kina?

Inlägg av frodeh » 23 dec 2018 12:28

Gerrgul skrev:En nykter iakttagare kan dock lätt konstatera att Kina bygger dammar, järnvägar och broar, som inte bara är användbara för sitt kommersiella nätverk, utan också för utvecklingen av de berörda länderna, medan USA är ökänd för sina krig, som ödelägger dammar, järnvägar och broar.
Faktum gjenstår i at det er minimalt av verdier og aktiviteter man på den demokratiske venstresiden tradisjonelt verdsetter, slik som menneskerettigheter, antifascisme (her sikter jeg til den tradisjonelle og ikke den moderne, progressive varianten) eller antinasjonalisme, å spore i noe som helst av det Kina foretar seg, enten det er innen- eller utenriks.

Det eneste man gjør er å bytte råvarer og eiendom i penger. I tillegg frastjeles man systematisk omtrent alt som kan stjeles av industriteknologi og patenter. Man skal også ha i bakhodet at disse kinesiske selskapene er statseide, og at det også følger med en militær og kanskje også en rent militærstrategisk komponent - enten man vil eller ikke.

Og: man blir meget sårbar for kinesisk politisk trykk i internasjonal politikk.
Case in point:
https://www.npr.org/2018/10/09/64258745 ... pean-ports :
But last year, the EU failed to unite around a statement condemning China's crackdown on activists and dissidents. That's because Greece blocked the resolution, calling the criticism of China "unconstructive."
Anbefaler også podcastet "Intelligence Matters" og episoden fra 4. september i år.