Protester i Ryssland 2017

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
MWilkman
Medlem
Inlägg: 413
Blev medlem: 14 nov 2014 19:39

Re: Protester i Ryssland 2017

Inläggav MWilkman » 25 jun 2017 16:58

Fler:
Och dessa vägglöss...

St. Petersburg. Children's Infectious Diseases Hospital
a-look-inside-this-russian-hospital-will-make-you-sick-18633.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Senast redigerad av 1 MWilkman, redigerad totalt 25 gånger.

MWilkman
Medlem
Inlägg: 413
Blev medlem: 14 nov 2014 19:39

Re: Protester i Ryssland 2017

Inläggav MWilkman » 25 jun 2017 16:59

Fler:
The small town of Furmanov in the Ivanovo region
a-look-inside-this-russian-hospital-will-make-you-sick-65630.jpg
, Moscow oblast
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Senast redigerad av 1 MWilkman, redigerad totalt 25 gånger.

MWilkman
Medlem
Inlägg: 413
Blev medlem: 14 nov 2014 19:39

Re: Protester i Ryssland 2017

Inläggav MWilkman » 25 jun 2017 17:00

ohyran...
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

MWilkman
Medlem
Inlägg: 413
Blev medlem: 14 nov 2014 19:39

Re: Protester i Ryssland 2017

Inläggav MWilkman » 25 jun 2017 17:01

hm..
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

MWilkman
Medlem
Inlägg: 413
Blev medlem: 14 nov 2014 19:39

Re: Protester i Ryssland 2017

Inläggav MWilkman » 25 jun 2017 17:05

En kvinna från Island som dokumenterade sin vistelse i ett Ryskt sjukhus:
Läs artikeln, det tar 3 minuter:
https://www.slavorum.org/girl-from-icel ... nightmare/

icland-visit-to-russian-hospital-758x455.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 686
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Protester i Ryssland 2017

Inläggav Gerrgul » 25 jun 2017 19:18

MWilkman skrev:
Gerrgul skrev: Lever t ex Ziuganov under dödshot från regimen? Den som de facto representerar en annan politik än högermannen Putin.


Det fungerar inte så. Putin avlägsnar de som kan utmanar hans makt, eller de som kan utmana hans makt på sikt. Ziuganov stödjer mer eller mindre Putin. Ziuganov är karismatisk som en träsko. Ziuganov står för något som alla har erfarenheter av vad det är, och det är inte mycket till alternativ till Putin. Ziuganovs parti har sina väljare men de blir nog inte fler. Om man får tro på resultaten så har de haft runt 17 % i första rundan av de senaste presidentvalen.

Vladimir Zjirinovskij lever nog inte heller under dödshot från Putin. Vladimir Zjirinovskij är inte ett hot mot Putin, likt Ziuganov finns de där och spelar sina roller som kulisser som valbara kandidater i Rysslands "demokrati". Det passar de bra till, för de är inget hot mot makten då till och med Ivan inser att de är sämre alternativ än Putin....

Klart som fan att det är ett alternativ (oberoende av hur vi värderar det) i betydligt högre grad än de liberaler som våra ledarkommentarer för tillfället gullar med. Putin har drivit på privatiseringarna och förefaller helt ointresserad av något som liknar välfärdsbygge. För övrigt: har Ziuganov ambitionen att återinföra enpartisystemet? Knappast!

Och så oerhört typiskt: anförs exempel på oppositionspolitiker så är det ingen "riktig" opposition och pekar man på angrepp på Putin i ryska media så avfärdas det som spel för galleriet.

Jag kan förstå att ryssarna demonstrerar mot korruptionen, men en tänkande människa måste reagera mot den ohederliga mediarapporteringen. Nyttigt att jämföra med hur det rapporterades från demonstrationerna i Brasilien för något år sedan på samma tema.

MWilkman
Medlem
Inlägg: 413
Blev medlem: 14 nov 2014 19:39

Re: Protester i Ryssland 2017

Inläggav MWilkman » 25 jun 2017 19:41

Gerrgul skrev: Putin har drivit på privatiseringarna och förefaller helt ointresserad av något som liknar välfärdsbygge.

Ryssen har inte glömt... att Ziuganov et al sysslade med något som liknade "välfärdsbygge" från 1922-1991, men det blev inget 70-års firande...


Gerrgul skrev: För övrigt: har Ziuganov ambitionen att återinföra enpartisystemet? Knappast!

Nej, men de kommer likt Putin reglera vilka som är "valbara".

Så spännande ämnen så de förtjänar egna trådar?
Senast redigerad av 1 MWilkman, redigerad totalt 25 gånger.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4622
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Protester i Ryssland 2017

Inläggav Lasse Odrup » 25 jun 2017 19:45

Gerrgul skrev:
Klart som fan att det är ett alternativ (oberoende av hur vi värderar det) i betydligt högre grad än de liberaler som våra ledarkommentarer för tillfället gullar med. Putin har drivit på privatiseringarna och förefaller helt ointresserad av något som liknar välfärdsbygge.


Begreppet välfärd för folket är helt okänt i Ryssland. Den som har makt och pengar har tillgång till välfärd d v s privat sjukvård m m och så har det varit sedan urminnes tider.
Vet inte ens om det går att översätta "välfärd" till ryska :) Begreppet i betydningen allmän service är helt okänt i det ryska språket.

MWilkman
Medlem
Inlägg: 413
Blev medlem: 14 nov 2014 19:39

Re: Protester i Ryssland 2017

Inläggav MWilkman » 25 jun 2017 22:24

Humor och satir är en del av protesterna.

Balladen av Putin:
putins ryssland i en bild.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2098
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Protester i Ryssland 2017

Inläggav mrsund » 26 jun 2017 07:20

Gerrgul skrev:
mrsund skrev:
Gerrgul skrev:
mrsund skrev:Sitta och försvara en regim som med våld behåller sin makt utan förbehåll...
Menar du att ryssarna saknar möjlighet att rösta bort Putins regering?

Man behöver inte vara rysslandsexpert för att inse att rapporteringen från demonstrationerna är hårdvinklad. Navalny betecknas som "oppositionsledare" (Text-TV). Samlar han oppositionen mot Putin? Knappast! Det skulle vara kul att få en utredning om de ideologiska skillnaderna mellan honom och Putins Enade Ryssland. Kommer vi att presenteras en sådan från den "fabriksanställda" Persson-Löfgren?


Menar du att Putin inte kringgår och ändrat lagar för att behålla makten och göra det om inte omöjligt så farligt att ställa upp mot honom?
Lever t ex Ziuganov under dödshot från regimen? Den som de facto representerar en annan politik än högermannen Putin. Kommunistpartiets ledare var den som fick flest röster men som fuskades bort i valet 1996, vilket Medvedev många år senare medgav.


Du kan säkert komma med fler exempel än så, säkerligen miljoner, inklusive dig själv och Magnus L.

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 686
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Protester i Ryssland 2017

Inläggav Gerrgul » 12 jul 2017 18:19

Det kan vara av intresse att ställa rapporteringen av protesterna 2017 mot den vi fick oss till livs 1993 när Jeltsin skickade fram stridsvagnar för att skjuta sönder parlamentet och anställde en massaker på demonstranterna. För att inte tala om reaktionerna från "våra" politiker. Bildt gratulerade!

Det omnämns faktiskt i ett av SVTs mindre ohederliga program om Ryssland som repriserades i gårdagens Kunskapskanal. "Att skapa en Putin".

https://www.svtplay.se/video/11428622/a ... ?info=visa

Eftersom det här är ett historieforum bör vi erinra oss bakgrunden till Putins position. Det var Jeltsin, kraftigt uppbackad av inhemska oligarker och västliga ledare, som kuppade igenom den konstitution som ger den ryske presidenten utomordentliga maktbefogenheter.

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem
Inlägg: 3493
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Protester i Ryssland 2017

Inläggav millgard » 13 jul 2017 08:56

Jag tror att de allra flesta ser "Putinväldet" som betydligt mindre ont än Sovjetdiktaturen.

Men det är nog fortfarande så, att västliga ledare har och hade väldigt lite inflytande över ändringar i den ryska konstitutionen. Att man däremot uttrycker sig positivt om allt som ledde bort från kommunistdiktaturen får väl sägas vara förståeligt, även om de allena saliggörande alexanderhuggen som vanligt uteblev. Ryssland beskrev ju sedan en period av ökad öppenhet och ekonomisk och social utveckling under cirka 15 års tid innan landet så att säga återföll i åsiktsrepression, vapenskrammel och anfall på närliggande länder, militarism, maktkoncentration och därav följande ekonomisk nedgång, ökad isolering, politiska sanktioner och misär. Det är en trist utveckling och jag tror nog att de allra flesta unnar den vanlige ryssen en helt annan utveckling, likt invånarna i tex Slovenien, Tjeckien, Estland etc.

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5167
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Protester i Ryssland 2017

Inläggav Amund » 13 jul 2017 09:48

Väldigt balanserad och bra beskrivning Millgard.

Västliga ledares begränsade inflytande bör nog ha inskränkt sig till reformkrav i samband med att man lånar ut pengar till landet, ett helt naturligt krav på vilket land som helst där man lånar ut pengar, särskild till en kollapsad planhushållningsekonomi. Självklart finns det mycket som hade kunnat göras annorlunda men förutom okunskapen i väst om det stängda Sovjetunionen fanns ingen erfarenhet om hur man ställer om en sådan ekonomi. Kina hade börjat men utan en samtidig politisk kollaps.

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 686
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Protester i Ryssland 2017

Inläggav Gerrgul » 14 jul 2017 09:42

Amund skrev:Väldigt balanserad och bra beskrivning Millgard.
Mer en provkarta på schablonbeskrivningar av Ryssland.

millgard skrev: allena saliggörande alexanderhuggen som vanligt uteblev.
Alexanderhugg var ordet! Lyssna noga på vad hjärnan bakom de ekonomiska reformerna, J Sachs, säger i programmet. Privatisering till varje pris. Och så snabbt som möjligt! Ingen ekonom, marxistisk eller nyliberal, skulle hävda att det var det enda alternativet. Och att Sachs var politiskt naiv tillstår han, om än indirekt.
millgard skrev: Ryssland beskrev ju sedan en period av ökad öppenhet och ekonomisk och social utveckling under cirka 15 år
Ett land i fritt fall, laglöshet, mördade journalister och pensionärer som svalt ihjäl i sina lägenheter, Och igen, ingen repression under Putins tid ligger på den Jeltsin utövade. Eftersom du nämnde Kina: "Himmelska Fridens Torg massakern" finns i de flestas medvetande. Så icke massakern i Moskva 1993.

millgard skrev: västliga ledare har och hade väldigt lite inflytande över ändringar i den ryska konstitutionen
"Har" stämmer i stort. Så icke "hade" - vilka verkningar tror du toppmötet i Davos fick?

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5167
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Protester i Ryssland 2017

Inläggav Amund » 15 jul 2017 12:16

Jag håller med om att det får betecknas som en kraftig reaktion från Jeltsins sida, men man störtar inte en kommunistdiktatur i sovjetimperiets storleksklass med helt rena händer.

Kanske man lite diplomatiskt kan hävda att Jeltsin var den första äkta ”kontrarevolutionären” sedan 1917 års oktoberrevolution komplett med ”borgerliga högertendenser”, trots att Sovjetsystemet under åren varnat för och redan avrättat och fängslat många miljoner människor just för detta brott? :)

Nä – skon klämmer nog som vanligt att antidemokratiska massrörelser som exempelvis kommunister är de första att hänvisa till konstitution och demokratiska spelregler när man är i underläge eller när västvärlden ska kritiseras, men när man själva nått makten finns bara förakt för en liberal konstitution och demokrati.

Observera att vad jag skriver inte innebär ett försvar till Jeltsins politik på något sätt, Sovjetunionen kollapsade och man var tvungen att helt börja om på nytt. Landet var förött ekonomiskt och miljömässigt, exempelvis hade kommuniststyret utrotat de urgamla hantverkskunskaperna hos ryska samer (hantverk är ju borgerliga fasoner) vilka nu fick lära sig på nytt i de nordiska länderna. Det mesta hade nog kunnat göras annorlunda från och med 1991 men att bita sig fast i Sovjetsystemet hade nog varit ett sämre alternativ.

Vill ändå säga att jag uppskattar att Gerrgul belyser att det finns alternativa sätt att se på olika historiska skeenden.


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster