Nya vindar i Europa

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
unmo300
Medlem
Inlägg: 2357
Blev medlem: 06 nov 2006 07:45
Ort: Libanon

Nya vindar i Europa

Inläggav unmo300 » 28 nov 2016 13:07

Det blåser onekligen nya vindar i Europa, också. http://blogs.spectator.co.uk/2016/11/fr ... nch-state/

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1476
Blev medlem: 25 feb 2004 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Nya vindar i Europa

Inläggav Göstring » 28 nov 2016 14:09

Från länkad artikel skrev:The action he is promising will espouse a free-market programme

Det här är ganska problematiskt. Att man önskar fria marknader, tillväxt och så vidare innebär inte att man kan få den dynamiska ekonomi man tycker sig sakna. Europas problem består till väldigt stor del av en åldrande befolkning. Fler pensionärer betyder en trögare ekonomi. Om deras försörjning sedan går via skatten eller direkt via familjemedlemmar eller genom privatfinansiella lösningar är egentligen ganska egalt. Hela den här nyliberala vågen sedan 70-talet har handlat om att ge sig på symptom, nämligen skatter, fackföreningar, feminister mm på bekostnad av verklig förståelse och omdefiniering av mål.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2282
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Nya vindar i Europa

Inläggav pandersson2 » 28 nov 2016 14:21

Tycker inte man kan tydligt säga att det blåser nya vindar bara för att konservativa väljer en traditionellt konservativ ledare. Skall man analysera några trender i Europa så är det väl, i de länder som inte varit kommunistiska, en trend mot att socialistiska partier minskat sitt stöd. Konservativa partier har väl plockat upp många idéer som traditionelt de varit motståndare till, så om man skall peka ut en trend mot att konservativa partier blir mer konservativa eller återgår till sina traditionella värderingar skulle jag gärna få lite mer fakta som ger stöd för det.

unmo300
Medlem
Inlägg: 2357
Blev medlem: 06 nov 2006 07:45
Ort: Libanon

Re: Nya vindar i Europa

Inläggav unmo300 » 28 nov 2016 14:43

....men alla trodde att Ali Juppé skulle vinna.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2282
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Nya vindar i Europa

Inläggav pandersson2 » 28 nov 2016 18:06

Är det det som är temat? Att resultaten i valen inte blir de förväntade? Vilka val har vi haft på sistone där folket röstat "fel"?

Jag tror att mycket av anledningen är förtroendekrisen som finns för traditionell media. Ser vi på USA så framkom uppgifter om att Breitbart och andra hade fler besökare än de stora nyhetsbolagen. Detta får till följd att partierna inte har samma plattform och kan påverka väljarna i samma utsträckning. Jag tror inte heller att detta är reversibelt, så vi får nog räkna med ett betydligt mer föränderligt politiskt landskap i Europa.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5132
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Nya vindar i Europa

Inläggav LasseMaja » 28 nov 2016 18:16

Det har varit en trend ett tag nu. Brexit, framgångar för en mer traditionell nationalistisk höger har syns på många håll i Europa.

Anders G
Medlem
Inlägg: 240
Blev medlem: 06 jun 2006 19:47
Ort: Sörmland

Re: Nya vindar i Europa

Inläggav Anders G » 28 nov 2016 19:09

Ali Juppe? Är det någon slags modernt försök att antyda "muslimkramare" eller något sådant, unmo?

unmo300
Medlem
Inlägg: 2357
Blev medlem: 06 nov 2006 07:45
Ort: Libanon

Re: Nya vindar i Europa

Inläggav unmo300 » 28 nov 2016 20:49

Ali Juppe? Är det någon slags modernt försök att antyda "muslimkramare" eller något sådant, unmo?


Korrekt.
Ali.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2748
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Nya vindar i Europa

Inläggav Varulv » 04 dec 2016 20:02

"Öxit" er i det minst unngått i Østerrike da den høyrepopulistiske Nobert Hofer fra Frihetspartiet (FPÖ) til manges overraskelse tapte presidentvalget den 4. desember til fordel for Alexander van der Bellen som hadde stilt som uavhengig. Det blir 53,6 % mot 46,4 %. Nå kan ikke Hofer setter sitt preg på utenrikspolitikken eller skrive ut nyvalg som lovt, men presidentvalget i virkeligheten er en katastrofe for de etablerte partiene som har regelrett blitt feiet til side så tidlig som i april 2016 - slik at en utenforstående måtte tjene som redningsmann i møte med Hofer som allikevel har styrket seg. FPÖ er i skuddet, de har mer eller mindre gjenreist seg under ledelse en ny generasjon som skikket seg bedre enn ventet, og dermed tiltrakk seg en mer stabil velgerskare som får mer og mer tilslutning pga. innvandringsproblemet. Under 2013-parlamentsvalget ble FPÖ tredje størst parti med 20,91 %, det neste valget vil være i oktober 2018. Men, det er så langt bare prognosene som er kommet ut, resultatet vil bli klar først i mandag 5. desember. Opptellingen foregår. Dessuten har Van der Bellen et problem, han har for svak politisk støtte og kommer til å bli en "lame duck" med EU-vennlighet og liberalisme - og det er mye som kan gå meget galt. Hofer på sin side har en politisk plattform å støtte seg på.

I mellomtiden er den italienske folkeavstemningen blitt en av de største folkeavstemningsfadesene i historien - etter bare fem timer var det ikke mer enn 20 % valgoppslutning i en søndag, enda verre i sør - der var det hele 10 %. Det kan betyr at folkeavstemningen ikke kunne erklæres for å være gyldig til tross for at italiensk lov ikke hadde noe nivåkrav fra før.

Statsminister Matteo Renzi er dypt upopulært i store deler av befolkningen hvor 9 millioner ut av 60 millioner er under fattigdomsgrensen og hvor man hadde opplevd nyliberalistisk maktmisbruk på det groveste som da Renzi forbrøt seg mot sunn fornuft med "Bail-in loven" som var tvangsinnført av EU - ved rent og skjær stupiditet hadde man forhindret regjeringen fra å bruke statsfondet under påskudd om at dette er penger overført fra bankene under statlig krav, og dermed måtte bankene sette ut sparekontoer i investeringsformål. Flere millioner opplevd dette på sine lommebok, 130,000 helt mistet alt de har og hadde i sine sparekontoene - og da er det ikke rart at det er voldsom mye sinne på gang. Dessuten forstår ikke de fleste italienerne reforminnholdet, for flere av grunnlovsendringene er fornuftig - ikke minst ved å fjerne det folkevalgte senatet - men de fleste kunne ikke akseptere tap av makt for lokale og regionale myndigheter. En typisk italiener i sitt hjerte er regionalt anlagt, først italiener, så toskaner hvis man er fra Toscana.

http://e24.no/makro-og-politikk/italia/ ... n/23859372

Det italienske tokammersystemet må vekk, dette hersket det liten tvil om, senatet må reduseres i sin makt og betydning - men det er ekstremt dumt å flytte makt fra regionene til sentrale myndigheter i Roma. Akkurat der kan Renzi har feilbedømt på det grovest. Om han hadde gått inn for å slanke ned senatet og latt senatorene velges fremfor å hente inn borgermestere og andre - kunne italienerne flest ha gitt sin tilslutning til dette, og folkeavstemning ville ikke ha blitt nødvendig. En effektivisering av den desentraliserte politiske strukturen er det beste valget, dessuten burde det huskes at det var først i 1960-årene man fikk nåtidens tilstand i italiensk styre.

I Frankrike er det mye som tyder på at Fillon og Le Pen vil bli hovedmotstanderne under presidentvalget i det neste året. Disse representere en vri til det ytre høyre, den ene mer liberale enn den andre.

edit:

Italienerne gidde ikke å stemme inntil de hadde spist middag, og da begynte stemmelokalene å fylles opp. 57,5 % har avgitt sine stemmer, og sluttresultatet foreligger ikke, men Renzi skal ha erklært at han vil sende sin avskjedsanmodning til presidenten med en gang da han holdt tale ved midnatt til 5. desember. Da hadde det vist seg at 54-55 % hadde stemt nei ifølge de fleste prognoser.

https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_c ... ndum,_2016

Hele saken omkring folkeavstemningen er egentlig tragisk; Italia trenger strukturelle reformer for at det kunne bli lettere å ha et sterkere regjeringsmandat, og Renzi hadde vært en ganske suksessrik politiker med lynkarriere i italiensk politikk hvor han på rekordtid ble den yngste statsminister og dertil generelt godt likt av et flertall, det var før han begikk alvorlige feilsteg som skulle koste ham mye. Den italienske konstitusjonen hadde vært utformet med basis i erfaringene fra fascistsregimet og den liberale herskertiden fram til 1920-årene som vist at en form for desentralisering og strenge maktpluralistiske tiltak som skulle avverge maktopphoping, vil være nødvendig - dessverre gjort de en feil; man hadde innført et tokammersystem med senatet og deputertkammeret med lik stor makt og lik stor virkningsevne som leder til politisk stagnasjon og stivhet. Det var hva Renzi hadde ønsket å gjøre noe med. Det er fornuftig å frata senatet retten til å vedta de samme lovene som deputertkammeret og retten til å felle statsministre, ettersom man har i realiteten et "dobbelt parlamentarisk system" - som hvis to storting settes i lag ovenpå hverandre.

http://www.dagbladet.no/kultur/italia-k ... e/65391400

Renzi vil frata senatet politisk makt unntatt endringer av konstitusjonen og kutte ned antallet senatorer fra 315 til 95. Det var da han gjort sitt livs tabbe; istedenfor å fortsette med et slankt senatsystem valgt han å kaste det helt ut og erstatter det med representanter som ikke velges, men utpekes av lokaladministrasjonene - og de vil ikke få lønn av senatet. Akkurat der skar det seg; det er generelt lav tillit mot lokaladministrative representanter over hele landet, store deler er dypt kontroversielt i seg selv, og senatet skulle garantere regionenes autonomi som selv deles i ulike "nivåer" fra nesten ingenting til omfattende. Mange vil dermed oppfatter det som et angrep på sin regionale tilhørighet og man blir lettere forvirret over meningen bak en slik utskifting.

Dessuten liker man ikke hva som skal skje i deputertkammeret; det skal overta fullmaktene i regionene og fylkene - noe som i seg selv innbar at de fleste regionene og fylkene vil miste sin status som politiske enheter. Alt makt vil da ligger sentralt i selve valgloven som innført et rent parlamentarisk styresett på flertallsprinsippet - dvs. sentralisering - det største partiet med mer enn 40 % av stemmene kan få tildelt 55 % av setene. Der hadde mange, inkludert konstitusjonsjurister, protestert helt vilt, ettersom et "styringstillegg" vil betyr at regjeringen vil bli mye sterkere enn hva man er vant til.

Det er meget rotete, for å si det mildt, noe som Renzi selv burde ha innsett, men det hadde han ikke vært villig til å ta inn over seg. Statsvitere i Italia liker ikke hele affæren, selv om de enda mindre liker populistenes handlingene som Beppe Grillo og hans M5S bevegelsen som mer lot til å fremme anarkisme fremfor noe annet i sitt politisk program. De er aktuelt forkjempere for DDD-ideen som betyr "Direct Digital Democracy", men i anarkistiske linjer fremfor i mer tradisjonelle retningslinjer.

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1143
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Nya vindar i Europa

Inläggav Jens Yde » 05 dec 2016 07:25

Varulv skrev:"Öxit" er i det minst unngått i Østerrike da den høyrepopulistiske Nobert Hofer fra Frihetspartiet (FPÖ) til manges overraskelse tapte presidentvalget den 4. desember til fordel for Alexander van der Bellen som hadde stilt som uavhengig. Det blir 53,6 % mot 46,4 %.eg på.

Det italienske tokammersystemet må vekk, dette hersket det liten tvil om, senatet må reduseres i sin makt og betydning. Renzi vil frata senatet politisk makt unntatt endringer av konstitusjonen og kutte ned antallet senatorer fra 315 til 95. Statsvitere i Italia liker ikke hele affæren, selv om de enda mindre liker populistenes handlingene som Beppe Grillo og hans M5S bevegelsen som mer lot til å fremme anarkisme fremfor noe annet i sitt politisk program.


Den nye østrigske præsident Van der Bellen har været økonomiprofessor på et universitet og har sin klart stærkeste bastion i Wien. Hans modstander var ifølge medierne en populist.

Den nu afgåede italienske premierminister Renzi har læst lov og ret på universitet i Firenze - mens de andre er populister.

Spørgsmålet er, hvad ELITEN vil gøre, hvor eliten er de politikere, der har læst økonomi, jura og politologi på universiteterne og som måske aldrig har haft et rigtigt arbejde. Hvad vil Cambridge, Oxford, London, Oslo, Stockholm, København, Washington D.C. Wien osv. gøre?

Danmark har fået en ny udenrigsminister fra et nyt parti, politologen Samuelsen, Liberal Allicance, der har sin stærkeste bastion i rigmandsområderne nord for København. Ved sin tiltræden omtalte Samuelsen "populisterne". Han selv anbefalede et nej ved EU-afstemningen om retsforbeholdet i 2015, men nu, da han er blevet udenrigsminister, siger han ja til EU.

Det er tydeligvis ubehageligt for eliten, at folket, populus, nærmer sig, men hvad vil de gøre, ud over at få chefredaktørerne til at skrive ledere om populister? Forstår de ikke, hvor farligt det er at overlade afgørelserne om magten til jurister, domstole?

Til orientering bekymrer mange i Danmark sig om forholdene i et bestemt land i Europa.

Landets navn er Sverige.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5132
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Nya vindar i Europa

Inläggav LasseMaja » 01 mar 2017 19:53

Ett rapporterat inlägg bortplockat. Orsak, politik.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2748
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Nya vindar i Europa

Inläggav Varulv » 26 apr 2017 04:01

Det franske presidentvalget har fått det verste tenkelige utfallet; en populist mot en etablissementsrepresentant akkurat som under den amerikanske valgkampen. Som forventet gikk Le Pen videre, og hun har allerede gjort de første strategiske handlinger for å kunne vinne, som å frasi seg ansvaret som FNL-partiets leder. Hva som ikke var forventet, er at den beste kandidaten som kunne beseire henne, Fillon, hadde tapt meget sterkt på de usaklige korrupsjonsanklagene som på mange virker ganske kunstig og "tilfeldig" - slik at ingen av representantene for de etablerte partiene kunne komme videre. Stemmefordelingen var mye mer jevnere fordelt enn normalt, så Le Pens utfordrer, Emmanuel Macron, kunne komme videre tross bare 24 % - som valgets vinner. Og som forventet bad Fillon og Hamon som selv hadde lidd det verste nederlaget i sosialdemokratenes historie i Frankrike (6,36 %!), sine velgere om å stemme på Macron, dermed gjentar strategien fra de ganger en Le Pen kom til andre presidentvalgomgang.

Det er bare et problem: Macron er ikke bare kjent for å være bortimot ukjent for velgerne, han representerte også mange av de verste og uønskelige egenskapene av en politiker i et politikersystem som av meget mange velgerne er stemplet å være elitepreget og korrupt (det må sies at Italia, som har et større korrupsjonsproblem, aktuelt har mindre korrupsjon i toppen enn i Frankrike!), og som har mange målsetninger som er fullstendig fremmedartet for de fleste franskmennene, det må huskes at Melenchon som Le Pens venstre motstykke vant 19,58 % - og han deler mange av Le Pens ambisjoner. Da ment det at 41 % allerede ikke er på Macrons side. Dessuten hadde Fillon vunnet 20 % - disse stemmer kan går til Le Pen. Aktuelt er 23. april-valgomgangen et meget tydelig tegn på at de franske velgerne er blitt meget trøtt av etablissementet. Det var hvorfor Fillon hadde de beste vinnersjansene, han hadde den rette blanding som kunne tiltrekke seg de fleste velgerne og han var ikke så belastet som politiker i kontrast til Macron som derimot må sies å være ektefødt elitebarn på alle måter. Det var før man så noe som minner om politisk forfølgning muligens arrangert av avtroppende president Hollande mot Fillon og Le Pen. Mens Le Pen kunne støtte seg på en solid velgergruppe ettersom liknende anklager er velkjent, rammet det Fillon med full styrke.

Le Pen har dermed meget gode vinnersjanser, for Macron vekket mer sinne hos velgerne i dagen etter valgomgangen idet disse var utspurt av mediene - enn hva kvinnen fra et omstridt parti klarte å oppnå. Hollande kan ha gjort en meget ufattelig stor feil ved å tro at man kunne feie ut sin kandidat Hamons utfordrerne gjennom uaksepterte metoder som sett med e-mailsaken og Clinton i USA. For den store utroe idioten som aldri klart å være trofast mot sine nærmeste som sine prinsipper noensinne, kan ha gjort den store feilen å la historien gjentar seg; å se en fransk gjentagelse av det amerikanske presidentvalget. Macron har blitt Frankrikes svar på Clinton. Mange som ikke vil stemme på Le Pen, kan gjør det fordi Macron kan representere et verre alternativ. Franskmennene er egentlig ikke EU-vennlig i praksis.

Det gjør 7. mai til en mye mer viktigere dato enn ventet i EUs historie.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2282
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Nya vindar i Europa

Inläggav pandersson2 » 26 apr 2017 08:17

Att etablissemanget i Frankrike har problem är inte förvånande. Man har haft ca 250 dödade i terrorattentat de senaste åren och de etablerade partierna har väl av många fått del av skulden av utvecklingen. Själv ser jag mest framemot att våra tidningar skall börja propagera för en kvinnlig president enligt samma logik som i USA-valet. Det skulle vara Frankrikes första. Annars tror jag inte valet blir spännande. När Fronte Nationals kandidat 2002 gick vidare ökade deras välarantal från 16,9 till 17,8 procent från 1a till 2a omgången. Vid senaste regionalvalen 2015 hade FN 27% så en seger för deras presidentkandidat skulle vara ett tecken på en drastisk förändring i Frankrike de senaste åren.


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster