Venezuela

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5339
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Venezuela

Inläggav Amund » 15 jul 2017 21:17

Per Andersson skrev:Ah, KPML(r).


Ett underbart inlägg som jag trots dess korthet tolkar en hel del ur! :D

Den där länken är en intervju med en kommunist från Venezuela bosatt i Sverige där han helt enkelt hävdar att den alltför snälla regimen låter miljardärerna i oppositionen med USA:s hjälp sabotera landets ekonomi genom att sabotera och betala folk för att demonstrera och protestera.

Än hur jag googlar får jag inga fler källor, inte ens vänstertidningen ETC förnekar problemen med regimens ekonomiska politik.

dersa
Medlem
Inlägg: 70
Blev medlem: 13 dec 2007 13:06
Ort: Bohuslän

Re: Venezuela

Inläggav dersa » 16 jul 2017 14:29

Googla lite på engelsk och spanskspråkiga sidor så hittar du lite mer Anund, i Sverige är pressen ganska likriktad!
Per Andersson, din kunskap om dagens värld är gammal, KPMLr finns inte längre... :D

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5339
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Venezuela

Inläggav Amund » 16 jul 2017 15:57

dersa skrev:Googla lite på engelsk och spanskspråkiga sidor så hittar du lite mer Anund, i Sverige är pressen ganska likriktad!


Antar att amerikanska sajter underkänns och spanska förstår jag inte. Exempelvis Aljazeeras förklaring är i korthet att statens utgifter har skenat och priserna regleras, det privata näringslivet kan självklart inte producera varor som man måste sälja under produktionskostnaden.
http://www.aljazeera.com/indepth/featur ... 30120.html

I linje med kommunistiska regimer så skylls därmed matbristen för sabotage vilket kulakerna fick erfara när Lenins ekonomiska politik havererade.

Ärligt talat hittar jag ingenting om att mat och medicinbristen handlar om ett systematiskt sabotage från borgarklassens sida för att uppnå politiska förändringar. Men jag behärskar som sagt inte spanska heller.

Därmed inte sagt att du inte har rätt men det allmänna intrycket verkar vara att Venezuelas regering har med ett skyhögt oljepris kunnat föra en vidlyftig och populistisk ekonomisk politik med stora subventioner, sedan oljepriset gick ned kraftigt 2014 har den (oansvariga) politiken lett till nuvarande läge. Ofinansierade subventioner och prisregleringar kostar på och det stör marknadsmekanismerna, i det läget vore det konstigt om regimen INTE försökte hitta en yttre fiende istället för att erkänna att man inte längre har kontroll över den ekonomiska utvecklingen.

Användarvisningsbild
Per Andersson
Medlem
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 mar 2002 21:51
Ort: Stockholm

Re: Venezuela

Inläggav Per Andersson » 16 jul 2017 16:28

dersa skrev:Googla lite på engelsk och spanskspråkiga sidor så hittar du lite mer Anund, i Sverige är pressen ganska likriktad!
Per Andersson, din kunskap om dagens värld är gammal, KPMLr finns inte längre... :D


Om du har länkar till mer trovärdiga källor, så kan du kanske tillhandahålla dessa? De flesta av oss skalmaniter klarar nog av engelskspråkiga sidor.

Bara för att en organisation byter namn, så behöver man inte tro att den byter egenskaper.
Blackwater blev Xe blev Academi. Folkpartiet blev Liberalerna. Sparbanken blev Swedbank.

dersa
Medlem
Inlägg: 70
Blev medlem: 13 dec 2007 13:06
Ort: Bohuslän

Re: Venezuela

Inläggav dersa » 16 jul 2017 17:37

Per Andersson, på vilket sätt menar du att Proletären inte är en pålitlig källa? Jag sympatiserar inte alls med ägarnas politiska ideologier, men har inte hittat något i tidningen som kan anklagas för att vara påhittat, gissar att du inte ens har tittat i den de senaste åren.., men har du en grund för ditt påstående så lägg fram fakta.
Amund, varför skulle amerikanska sajter underkännas??
Visst har regimen fattat ett antal dåliga beslut, samt avstått från ett antal beslut som borde fattats. Vad det gäller brist på medicin så är det en katastrof, överallt i tredje världen finns det mediciner att köpa, nyttan med dem kan nog iofs vara tvivelaktig, men det finns att köpa! Dock inte i Venezuela, där det privata näringslivet väljer att inte distribuera dem. Likaså när det gäller många dagligvaror..

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5339
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Venezuela

Inläggav Amund » 28 jul 2017 08:17

På söndag är det alltså val, ett val där man enbart kan rösta vilka regeringstrogna som ersätter det nuvarande parlamentet och alltså ett upphävande av demokratin. Enligt Maduro kallas det att man fördjupar revolutionen genom denna ändring av konstitutionen. Offentliganställda tvingas rösta och därmed stödja spektaklet eller få sparken.

https://www.washingtonpost.com/world/th ... c2286f6522

Säga vad man vill om dagens blivande diktatorer men de är noga med att processen ska stämma med konstitutionen, exempelvis Lukashenko, Erdogan och nu Maduro vill alla att det ska gå rätt till. :)

Varulv
Medlem
Inlägg: 2855
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Venezuela

Inläggav Varulv » 30 jul 2017 10:00

Ikke-volds strategi har helt fullstendig feilet. (er fremdeles på ferie, men vil nå ta et avbrudd for denne dagen) MUD opposisjonen har nå brukt alle virkemidler uten å komme noe vei fordi tesen i strategien, om å tvinge fram et militært inngrep, utløse interne konflikter i PSUV - eller få Maduro på retrett - ganske enkelt virker ikke. Militæret har blitt for kraftig strammet under et voldsregime og soldatene har vist seg mer tvilsomt enn ventet, etter hvert som korrupsjonen og indoktrineringen spredt seg. PSUV har blitt delt inn i fraksjoner, men indoktrineringsstrategien hadde fungert utmerket, samtidig som Maduro og Cuba-fraksjonen hadde klart å spille ut Chavez-fraksjonen som i likhet med MUD ikke har noe lederskikkelse å samle seg omkring. Maduro har blitt meget åpenbart rablende gal - selv om det er mye som tyder på at han har blitt en marionett for skjulte krefter om visse kilder er å tro på, og dermed representere en kriminell fraksjon som av opposisjonelle er stemplet som et narkoregime. Det internasjonale selskapet kunne gjør meget lite, Trump hadde håndterte Venezuela ufattelig dårlig og tregt, så tregt at det gjør store deler av etablissementet i Washington mektig oppbrakt. Pave Frans 1 hadde rotet det meget skikkelig til, selv da den venezuelanske kirken dels brøt med pavestolen i forargelse. OAS i Latin-Amerika hadde blitt sabotert av sine egne regler og USAs nye harde linje mot Cuba, da et lite fåtall små stater i Karibia valgt å trosse USA og Mexicos vilje. Flere av nabolandene har store interne problemer, spesielt Brazil hvor korrupsjonen har helt ødelagt det politiske etablissementets legitimitet. Her skulle USA ha gjort bruk av Monroe-doktrinen, men gjort det ikke i møte med Russland og Kina som nektet å bryte med Maduro i slutten. Enda Venezuela er et godt bevis på hvorfor denne kontroversielle doktrinen var innført i 1800-tallet, da utenlandsk innblanding fra andre kontinenter flere ganger skapte alvorlige kriser med Mexico i 1860-tallet som det beste eksemplet for ettertiden.

113 er registrert død som et resultat av demonstrasjonene og opptøyene - uten at det hadde synlige følger, strategien med å holde seg lav og utmatte demonstrantene og opptøyfolk fungert akkurat som sett i flere land - spesielt Iran - selv om det er ikke lite oppsiktsvekkende at voldsnivået er ekstraordinært lavt i et latinamerikansk samfunn i løpet av flere måneder, noe som tyder på at MUD hadde vært for bastant i sin styring om at ikke-vold skal brukes. Uansett er det for mye vold for et demokratisk system, dette underminerte enhver form for legitimitet man kunne ha om det ikke var tatt i bruk legale virkemidler som kunne forhindre eller redusere vold. Alt dette feilet fordi man har ikke lært fra hva som hendt i flere land i de siste ti år, nemlig at demonstrasjoner og ikke-vold fungert svært lite mot autoritære og totalitære regimer og er i virkeligheten et tegn på avmakt fremfor folkelig oppmarsj - vi så det for første gang i Burma, deretter har det vært sett hvordan det gikk galt i land etter land. Det hjalp ikke mye med å demonstrere. Selv i Norge har det vært bevitnet en redusering av folkelig gjennomslag, som da statsminister Stoltenberg nektet å resignere fra sin post - noe som ville ha hendt ti år tidligere - som resultat av 22. juli-terroren. Dette vitner om at folkelige appeller ikke lenge har lik stor gjennomslag som før globalt sett.

Vold er dermed det eneste som virker. Dette hendt i Ukraina da ikke-vold avløses av ulydighet og trassige motstandsform som straks gikk over i selvforsvar og voldelige represalier. Det gav resultater, ikke minst fordi man med rette beskyldte myndighetene for utviklingen som endt i et blodbad som utløst en konstitusjonell krise i våren 2014. Men da hadde man i det minst et politisk system som ikke tillatt en akkumulasjon av makt - som er hendt omkring Chavez og Maduro i Venezuela. MUD dessuten har ikke sterke personligheter å samle seg omkring som i Kiev, og er betydelig dypt splittet, man hadde i lang tid blitt utsatt for bevisste anslag av Maduro-regimet som tok sikte på å destabilisere opposisjonen - og man lykkes med dette. Dermed frykter MUD at de kunne miste kontrollen. Men nå er man nådde grensen; de kan ikke lenge garantere seier, de kan ikke lenge velte Maduro gjennom legale virkemidler og ulydighetsstrategi. De har rett og slett tapt.

Maduro på sin side allerede feiret; han lover å arrestere alle folkevalgte så snart disses immunitet er opphevet, han har allerede arresterte flere dommere som hadde blitt forfremmet av nasjonalforsamlingen i et sist desperat trekk om å danne en egne høyesterett - "folkeavstemningen" i midten av juli blir en flau bris bokstavelig talt da sju millioner avlagt sine stemmer i kirker, i en prosess som ikke kunne aksepteres. Det kan sees at folk flest er ved å miste troen fordi da Maduro innførte protestforbud - nok en gang et konstitusjonelt brudd - var det et stort fravær på demonstranter i Caracas i de siste dager. Det vitner om at demonstrantene har mistet troen. De har blitt oppgitt og ikke lite rasende på sin ledelse. MUD har gjort en meget stor feil; de hadde ikke forstått at ikke-vold mister sin virkning så snart sjokkvirkningen glir bort. Og det har den gjort for to måneder siden. Det må da sies til disses forsvar at de var dels sabotert av pave Frans 1. og internasjonale tullinger som led av dialogsykdommen.

"Valget" i søndag den 30. juli 2017 er ikke mulig å akseptere fordi dette er i klar strid med Chavez-konstitusjonen på nær sagt alle punkter, og er ikke mulig å akseptere internasjonalt sett fordi det ikke følger normalen; som forklart tidlig er "valget" basert på kommunerepresentasjon uten å ta høyde for befolkningsstørrelse - og på sektorvalg som aktuelt er FASCISTISK i sin opprinnelse. Alle pressmidler brukes for å kunne ha nok stemmer, aktuelt er det nok med 25 %. med dette vil man ha en "grunnlovgivende forsamling" som vil da erstatte nasjonalforsamlingen, oppløse konstitusjonen og dermed gir Maduro er "legalt" grunnlag for å innføre et diktatorstyre.

Først nå reagere USA, man har hentet fram seriøse forslag om å sette Venezuela under oljeembargo og har innført mer hardere sanksjoner mot regimets bakfolk. Uansett må amerikanerne innser at Trump hadde rotet det til, og at oljeavhengigheten hadde rammet disses interesser - dertil meget viktige - på det verste. Mye tyder på at det vil oppsto kaos og borgerkrig ganske snart, for nå er det på tid å hente fram våpnene. Da vil oljesektoren lammes på ubestemt tid. USA har trukket ut ambassadeansattes familier og startet forberedelser for å bryte diplomatisk sett. Det kan skje at USA må invadere Venezuela for å "innføre fred og ro" på nytt fordi Maduro hadde nektet å lytte på dem. De har, i likhet med MUD, ikke lenge legale virkemidler tilbake. De hadde ventet altfor lenge, Trump hadde vært svært tregt. Men så er det mye som tyder på at Trump er langt mindre intelligent enn opprinnelig antatt.

Vold er det eneste som gjenstår.

dersa
Medlem
Inlägg: 70
Blev medlem: 13 dec 2007 13:06
Ort: Bohuslän

Re: Venezuela

Inläggav dersa » 30 jul 2017 16:09

Ännu en roman från Varulv.. Venezuela behöver inte mer våld, landet behöver mindre våld..

Användarvisningsbild
Per Andersson
Medlem
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 mar 2002 21:51
Ort: Stockholm

Re: Venezuela

Inläggav Per Andersson » 31 jul 2017 17:29

Landet behöver absolut inte mera våld, men regimen håller på att skapa en situation där det enda sättet för folkflertalet att åstadkomma politiska förändringar är just genom våld.

EDIT: Och jag bedömer Proletären som en opålitlig källa just för att en snabb googling informerade mig om att den gavs ut av det parti som hetat KPLML(r), och som inte verkat ha blivit överdrivet mindre auktoritära.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2855
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Venezuela

Inläggav Varulv » 04 aug 2017 16:24

Det er snart gått en uke siden "folkeavstemningen" og det har kastet landet ut i en tilstand av akutt polarisering og konflikter, ikke minst omkring stemmeopptellingen og oppmøtet samt et hav av erklæringer og moterklæringer som mer bidro til å skape forvirring enn noe som helst oppklaring av de faktiske forholdene. Søndagen den 31. juli var den blodigste dagen i Venezuela helt siden kuppforsøket mot Chavez i 2002, med mellom 10 og 15 registrerte drepte, og IED bomber er nå blitt et daglig fenomen selv om det stort sett er fyrverkkrutt og andre mindre skadelige substanser som er tatt i bruk - velegnet for oppsiktsvekkende bombeanslag, men ikke for størst mulig skadeverk.

Maduro hadde utsatt innkalling av "forsamlingen" utover uken, ikke minst fordi den legitime nasjonalforsamlingen nektet å gi opp kongressbygningen ("Det Føderale Lovgivende Palasset" på spansk oversatt til norsk) som er satt under streng bevoktning. Svært lite tyder på en fredelig innsettelse er mulig, ettersom opposisjonen helt avvist alt som kom fra Maduros side, det må sies at han ikke er lite dum og naiv da han så ut til å tro man mere man forhandle og true bort opposisjonen. Han evnet ikke å innse at MUD ikke kan gi etter, de har nådde sin siste skanse for ikke-vold, og de anerkjenner ikke "valget", i likhet med mesteparten av verden. USA har satt Maduro på en liste over statsoverhoder under total sanksjon - bare tre andre er på denne listen, deriblant Mugabe i Zimbabwe og Kim Jong-un i Nord-Korea samt Assad i Syria. USA åpent kalt Maduro "diktator", dette er viktig i diplomatisk språkføring, det betyr at han har mistet all legitimitet i USAs øyne.

Det vist seg at Smartmatic som hadde ansvaret for det tekniske opplegget ved alle valg i Venezuela siden 2004, hadde "rømmet skuta" og kunngjort at omfattende fuks hadde blitt registrert, blant annet at omlagt 1 million stemmer ikke er ekte. Og lederen Mugica sa minst da man kunngjort dette. Smartmatic har vært dypt kontroversielt fordi det var gang på gang oppdaget små uregelmessigheter som til sammen fikk alvorlige følger, men denne gangen var det suverent langt verre enn ventet. Mauro-regimet påsto det var 8,1 millioner som avlagt seg stemmer. 41,53 %. Det har likevel vist seg at oppmøtet var betydelig mindre enn normalt, og MUD har deretter hevdet at "bare" 3,1 millioner har avlagt sine stemmer. Legitimiteten bak "valget" blir mindre ved å vite at mange - spesielt statlige ansatte - hadde stemt under press.

Det er også mulig at den grunnlovgivende forsamlingen kan utgjør en alvorlig trussel, for det er kommet ut at Maduro lenge hadde vært presset av Diosdado Cabello som nå kappet med Cilia Flores om forsamlingspresidentstolen. Cabello kunne tenke seg om å kaste ut Maduro i et statskupp fordi forsamlingen kan nemlig forkaste republikkens president uten å ta seg bryet om juridiske og konstitusjonelle regler. Cabello er farlig, for han var fra Chavez`s indre krets under kuppforsøket i 1992 og hadde en viktig rolle da man slo tilbake kuppforsøket mot Chavez ti år senere. Aktuelt var Cabello ansett som en naturlig etterfølger idet Chavez lå for døden under valget i desember 2012, så overraskelsen var total da Maduro var hentet inn - noe som tyder på tap av tillit mellom de to gamle venner.

Det har kommet ut at Cabello og Chavez hadde kommet i åpen konflikt med hverandre siden 2009, da det vist seg at førstnevnt hadde blitt for mektig og korrupt. Aktuelt hadde Chavez store problemer med å få Cabello til å respektere grunnleggende politiske og maktforliggende regler, ikke minst en lei tendens for å ignorere konstitusjonelle bestemmelser med en bølleatferd av de sjeldne. Ifølge mange i MUD opposisjonen er Cabello "mannen bak Maduro". Mange av hans venner og kolleger i Chavez`s krets inkludert ektefødte chavister som Ortega har vendt seg bort fra ham. Maduro er en uvitende mann, mens Cabello aktuelt er en tankeløs bølle. Mer på linje med hva man vil finne i en klassisk latinamerikansk diktator.

http://www.dagbladet.no/kultur/venezuel ... t/68564153

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/venez ... /24110644/

https://www.bt.no/nyheter/utenriks/i/vq ... tet-fredag

Og i slutten gikk paven til korset; han vil hindre innsettelsen av forsamlingen, ikke minst fordi han hadde åpenbart fått rapporter fra biskopene i den venezuelanske kirken som dels hadde brutt med ham, om at det vil innvarsle et væpnet opprør. Men det er sannsynlig altfor sent.

Grensen har blitt brutt; i det øyeblikket kongressbygningen stormes, vil borgerkrigen være et faktum. MUD vil miste kontroll, og demonstrantene og de voldelige aktivistene kan dermed rømmer ut i jungelen for å arrangere motstandsbevegelser - på en måte akkurat som kommunistene i begynnelsen på 1960-tallet. USA vil føler seg betinget til å yte støtte til en legitim motstandsfront i fremtiden. Colombia kan blir tilfluktlandet for opprørerne mot Maduro-regimet, ettersom det er en USA-vennligstemt regjeringsmakt som politisk sett vil ha sterk politisk interne støtte for kamp mot kommunistliknende bevegelser i Venezuela. Flere hundretusener vil da marsjere i krig mot Maduro-regimet, alt de trenger er symbol og tid. Chavistene er svært dypt isolert, og dertil sterkt splittet.

Det er ikke mulig å redde situasjonen i Venezuela.

edit:

Kanskje det kan reddes - når MUD feiget vekk. Til tross for alle forsikringer gjort ikke opposisjonen noen da "forsamlingen" trådt sammen i kongressbygningen, dog i en andre sal vekk fra salen hvor nasjonalforsamlingen holdt til. Noe som tyder på en kapitulasjon i praksis.

http://www.rbnett.no/ntb/utenriks/2017/ ... 112801.ece

https://www.reuters.com/article/us-vene ... SKBN1AK0ZA

https://www.washingtonpost.com/news/wor ... 7ed785c0dd

https://www.washingtonpost.com/world/th ... 2bc0fd9630

Slike er ødeleggende for moralen i demonstrasjonene som hadde nådde en mettegrense i forrige uke, de kan ikke mer akseptere en slik tafatthet fra MUD som skulle ha stått imot. I det minst har man unngått problemet med Cabello ved å velge Delcy Rodriguez som forsamlingspresident, men hennes opptredens som utenriksminister har bevist for alle at hun er en ekstrem fanatisk Chavez-tilhenger/kommunist av den verste sort. Opposisjonen gjorde ingenting. Ikke selv da chavistene fjernet de svarte korsene over de døde fra demonstrasjonene. Og da MUD prøvd å kalle til massedemonstrasjoner, er det lett å se avmakten; håpet har blitt knekket. Man har mistet troen på MUD. Meget få kommer fram.

Maduro har vunnet. Helt og fullstendig.

Men det betyr ikke at borgerkrig er avverget. For hvis MUD har mistet alt fordi de gjort altfor mye dumt - det var 100 % galskap å avblåse aksjonene i høsten 2016 da man valgt dialogalternativet under oppmuntring av pave Frans som er nå i en dalende stjerne globalt sett - mente det at mer ekstreme krefter vil da overtar. Mange i MUD prøver å flykte bort, flere har dratt til ambassader som er åpnet i Caracas og bedt om asyl i Chile og Panama. I disses fravær vil andre overtar.

Apati vil avløses av raseri. Det vil ikke bare være rettet mot Maduro og kommunistwannabe-sosialister, men også MUD opposisjonen som har gjort alt helt fullstendig galt akkurat som under kuppforsøket i 2002.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2855
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Venezuela

Inläggav Varulv » 05 aug 2017 18:39

Det har startet; det gjenstår å se om opposisjonen vil gi opp sine ideer om ikke-vold som hadde ikke fulgt noe sted. Riksadvokat Ortega ble kastet fra sin stilling av "forsamlingen" som deretter sendt nasjonalgardestyrker til kontorbygningen for riksadvokaten den 5. august 2017. Samtidig har Latin-Amerika reagert svært brutalt, de kunngjort at Venezuela har forbrutt seg mot reglene omkring frihandel og deretter regelrett kastet dem ut av Mercosur.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/venez ... /24111619/

http://www.bbc.com/news/world-latin-america-40838378

Det er mulig at Maduro vil la nasjonalforsamlingen være i fred for å svekke den ytterst, i forhåpninger om å unngå nye konflikter midt i seieren fordi de hadde utmattet og psyket ut opposisjonsmengdene som hadde blitt latt ned av sine lederne som hadde håndterte situasjonen meget dårlig. Men det er mye som tyder på at han ikke har styring på sine, for det er meldinger om at politi og militære angrepet sivilister og plyndret hjem og bygninger. Økonomisk sett er Venezuela nå falt utenfor stupet, valutaen har blitt halvert på fire dager og mye tyder på at verdensmarkedet har startet forberedelser for å skape et limbo i Venezuela - slik at bare olje vil være tilbake. Og selv da er det mye som tyder på at USA og EU vil redusere oljeimporten i fremtiden. Folk rundt omkring i landet har begynt med å pakke sammen for å forlate sitt hjemland.

Men det er ikke bare i Venezuela det begynner å gå meget galt; i Brazil er korrupsjonen gått så langt at president Temer unngikk riksrett ved å regelrett bestikke de folkevalgte som nektet å respektere lov og orden i ekstrem kortsiktighet som blant annet rammet Amazones-skogene med full styrke i det sist. Som i Venezuela er folk henfalt i en tilstand av apati og oppgivelse, samtidig som de korrupte og høyrevridde kreftene er fast besluttet om å ødelegge sosialistene anført av Lula da Silva som var korrupsjonsdømt på tvilsomt grunnlag, som politisk faktor. Aktuelt er det mulig at det vil oppsto meget alvorlige politiske turbulenser der som i Venezuela om det ikke blir gjort noe. Mye av kritikken mot Maduro-regimet er nemlig basert på akutt korrupsjon satt i system, akkurat som sett med det brasilianske etablissementet som har mistet all troverdighet, slik at demokratiet der er i seriøs fare.

Latin-Amerika kan opplever en gjentagelse av de meget turbulente klassekonfliktene - denne gang på korrupsjon og maktmisbruk enn på ideologi og fattigdomsproblem.

Mags_
Medlem
Inlägg: 1804
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Venezuela

Inläggav Mags_ » 06 aug 2017 16:28

Det kommer uppgifter om att "en brigad" utropat motstånd mot Maduro.

HawkNewman
Medlem
Inlägg: 87
Blev medlem: 20 dec 2016 20:31
Ort: Oslo

Re: Venezuela

Inläggav HawkNewman » 06 aug 2017 18:09

Valencia ser ut til å være en 'hotspot'. Det skal visstnok pågå trefninger ved Paramacay militærbase.
Diktaturet påstår at de har kontroll, men for øyeblikket se det ut til at de er langt unna noen kontroll i Valencia.
Er dette starten på borgerkrigen?

dersa
Medlem
Inlägg: 70
Blev medlem: 13 dec 2007 13:06
Ort: Bohuslän

Re: Venezuela

Inläggav dersa » 06 aug 2017 20:22

Enligt uppgifter i Svenska media verkar det varit en liten grupp uniformerade män som gjort något form av angrepp mot en militär förläggning. Angreppet verkar vara tillbakadraget och ett antal personer är gripna.
Ett inbördeskrig i Venezuela är knappast troligt, om inte militären skulle kollapsa vilket inte heller är så troligt. Om däremot Cabello bestämmer sig för att försöka ta över makten så kan han möjligen få med sig de militära styrkorna, dock finns väl inget som tyder på det i nuläget..

Varulv
Medlem
Inlägg: 2855
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Venezuela

Inläggav Varulv » 06 aug 2017 22:17

HawkNewman skrev:Valencia ser ut til å være en 'hotspot'. Det skal visstnok pågå trefninger ved Paramacay militærbase.
Diktaturet påstår at de har kontroll, men for øyeblikket se det ut til at de er langt unna noen kontroll i Valencia.
Er dette starten på borgerkrigen?


Ikke mange detaljer er kjent, men mye tyder på at det var en klassisk begynnelse på væpnet oppstand som sett så mange ganger før; akkurat som i Donbass hadde en mindre gruppe tvunget seg inn i et militæranlegg, i denne tilfelle Paramacay militærbase, for å rane våpen og utstyr i et overraskelsesangrep krydret med ryktespreder. Et opptak formidlet avslørt at gjerningsmannen er kaptein Caguaripano, en opprører som hadde desertert i 2014 og dratt til Colombia. Han mente 41. panserbrigade er involvert i opprøret, men mye tyder på at det ikke er riktig, selv om mange av hans menn kan ha kommet fra brigadens base i byen Naguanagua som lå i nærheten.

Suksessgraden er høyst usikkert, minst 7 skal ha blitt arrestert, og militære kilder innrømt 2 dødsfall. Av en mystisk grunn hadde Cabello først formidlet nyhetene om dette "terroristangrepet", det tok lang tid før militærets sjef, forsvarsminister Vladimir Padrino, kom på banen da man mente "delinquent civilians wearing military uniforms" sto bak angrepet. Maduro deretter hevdet det var "2 drepte og 1 skadede", og at det var "10 angriperne, bare en løytnant, resten sivilister". Men troverdigheten er lik null i Maduro-regimet så disse opplysningene er svært tvilsomt. Ikke minst man kom med innrømmelser om at det tok tid før situasjonen var redegjort, og at våpenlagre hadde blitt åpnet av angriperne som tok mengder av våpen med seg. Situasjonen i Valencia er meget uklart, ikke minst fordi disse som lykkes med å komme seg bort, kan finne tilflukt i byens befolkningen.

http://edition.cnn.com/2017/08/06/ameri ... index.html

Dette er en typisk begynnelse på krig. For å angripe myndigheter eller disse man bedømte som ulegitime myndigheter i spissen for en væpnet oppstand er det alltid av symbolske og praktiske grunner viktig å angripe politistasjoner, militæranlegg og annet hvor man kan tilrane seg våpen og krigsmateriell. Ettersom man hadde våget seg på et så stort mål, kan det tyder på en sterk dristighet og selvtillit hos angriperne som muligens kan ha feilberegnet noe. Kanskje man trodde soldater ville slutte seg til dem, men dette er simpelt for tidlig for skift av lojalitet. Tilbakeslaget kan mere betyr at man vil skifte om til mer sårbare mål som politistasjoner og paramilitære baser.

edit:

Mer om angrepet. Det virker som at viljen til å ta opp våpnene er fremdeles svak hos de opposisjonelle som i visse kilder hevdet det var et "iscenesatt angrep" - det hører ikke fornuftig ut, akkurat som da man påsto i vinteren 2011-2012 at terroristangrepene i Aleppo og andre byer var "iscenesatt av Assad-regimet". Det virker mer som en selvstendig handling av en liten gruppe på egne hånd akkurat som med helikopterflygingen for over en måned siden.

https://www.aftenposten.no/verden/i/WVP ... iscenesatt

I det minst har britene nå et Venezuela-problem, da opposisjonslederen Corbyn som politisk sett har liten tillit i parlamentet pga. hans radikale holdninger, mer en sosialist fremfor en sosialdemokrater, nektet å fordømme Maduro og nektet å oppvise forskjell på voldsbruk av partene. For å være ærlig er Corbyn totalt uegnet som politiker ved at han er simpelt for radikalt, som hadde fått sluppet gjennom pga. udugeligheten i etablissementet. Heldigvis er det langt mer moderate og steile holdninger i de fleste toneangivende land hvor man ikke lot seg blindes av ordet "sosialisme" - og er bevisst på skadevirkninger på sosialismens rykte internasjonalt sett. I Norge var det blitt besluttet at Statoil som er aktiv i Venezuela, hadde trukket ut all personell og dermed bare har innfødte ansatte tilbake i oljevirksomheten. Repsol fra Spania har gjort likedan - de hadde ansvaret for 10 % av oljeproduksjonen i Venezuela.

Ifølge interne kilder er misfornøyde chavister og opposisjonelle i ferd med å finne hverandre, da det dannes en såkalt "forum" - det er likevel et stort spørsmål om dette er tilstrekkelig. Maduro har klart å demobilisere PSUV som parti gjennom "grunnlovsforsamlingen" som har blitt "valgt" innenfor et parti og som nå i større grad organiseres som et partihierarki, som vil ha "all makt for de neste 2 år" om opplysningene er riktig. Det mente da at Maduro og hans bakmenn hadde undertrykt den interne opposisjonen i PSUV med "forsamlingen" gjennom akkumulasjon og kooperasjon. Da er det ikke rart at moderate anlagte chavister skulle se seg mer tjent med å ta kontakt med sine eldre fiender. Egentlig er det ikke overraskende, dette er en lekse rett ut av kommunismens historie, om at sovjetet skulle uthule og dominere et parti og omdefinere det etter egne skjønn.

Forresten er det ifølge Chavez-konstitusjonen ikke ulovlig å gjøre opprør mot Maduro-regimet fordi man har en konstitusjonsparagraf, nr. 350, som oppmuntre et folkelig opprør i møte med tyrannstyre. Da sier det seg selv at man på et juridisk grunnlag kan oppleve alvorlige uthuling av lov og orden om det kom til en borgerkrig. Utvilsomt er det allerede sterke krefter som er i gang med å organisere seg, men det kan være flere måneder på det meste før åpen strid kan skje.


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster