Venezuela

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Varulv
Medlem
Inlägg: 2558
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Venezuela

Inläggav Varulv » 29 jun 2017 16:36

- Trots att den ekonomiskt starka delen av befolkningen gjort vad de kan för att sabotera för regeringen genom att hålla in matleveranser och andra nödvändiga varor, ungefär som borgarna i Sverige gjorde under det tidiga 1900-talet -

DETTE krever en forklaring av svenske kjennere og historikerne. Det er absolutt ingenting i Sveriges historie siden 1700-tallet som hadde vært i nærheten av det som hendt i Venezuela. Så dette argumentet er meningløst om det ikke finnes en begrunnelse for dette.

All rom for kompromiss er forduftet. Ikke-voldelig motstand har helt feilet; tre måneder er gått, 76 liv er gått tapt, og tusener hadde blitt skadet og plaget til ingens nytte. Maduro har mistet all legitimitet fra et konstitusjonelt perspektiv ettersom han hadde begått omfattende brudd, noe som fikk riksakvokaten Ortega til å reagere, og ved å starte et rent voldsregime som ifølge kilder kan ha stått bak systematisk drap for å holde på makten, hadde han i realiteten gjort alt som kunne gjøres for å destabilisere landet. Opposisjonen tviholder på ikke-vold strategi, men dette kanskje bunnet i en populær misforståelse; alle demokratiske revolusjoner siden 1974 hadde nemlig voldelige elementer i seg, når man bruker vold i de rette omstendigheter. Det viktigste var å ikke la volden komme utenfor kontroll, og dette har opposisjonen MUD ikke tatt høyde for, ettersom det er mye som tyder på at de mere vil påvirke militæret i et hyklerisk spill med å oppblaser med ikke-vold med massive folkedemonstrasjoner, når man i virkeligheten vil ha voldsbruk iverksatt av militæret. Dette mislykket de med; nylige avsløringer har vist at militæret er blitt meget sterkt lammeslått og underlagt et intern undertrykkelsesapparat - offiserer og underbefal (NCO) daglige blir arrestert eller skiftet ut av Maduro-lojalister som oppførte seg som kommunister fra totalitære regimer.

Perezs stunt kan ha vært et utfall av sterk frustrasjon og maktløsenhet i møte med den forverrede situasjonen i Venezuela, og var ikke "et dårlig planlagt kupp", men en protesthandling med bruk av skarpe midler i et håp om å skjerpe frontene - for å løse opp den fastlåste situasjonen må noen være først til å løse de første skuddene. Så langt ser ut at det er blitt det med effekten, Perez har stukket inn i jungelen hvor han vil være helt umulig å lete fram, opposisjonen nektet å ta dette på alvor. De til og med hevder det var et "fake attack" arrangert av Maduro for å rettferdiggjøre kraftigere midler i møte med den meget omfattende folkelige misnøyen.

https://www.reuters.com/article/us-vene ... SKBN19I2RV

Uansett har høyesteretten nok en gang satt seg over den venezuelanske konstitusjonen, for man hadde på ulovlig vits - som sett så mange ganger før - ribbet Luisa Ortega for hennes fullmakter som riksavokat, som bare nasjonalforsamlingen ifølge de strenge bestemmelser i konstitusjonen har eneretten til. Protesterbanneret som var sett på opptaket som vist helikopteret under avgang med Perez, hadde nummeret "350" - dette er en konstitusjonsbestemmelse som gjort det klart at folket har en plikt til å gjøre opprør mot urettferdige og tyrannske regjeringsmakt. Så om MUD skulle gripe til vold, har de egentlige ånden i Chavez`s konsitusjon som ryggdekning. Men de nektet fordi de vil ha moralsk legitimitet og deretter frykter oppløsningstendenser - uten å innse at det er for sent pga. utviklingen i de siste to år. Maisdyrkningen har nemlig slått feil i dette året pga. økonomisk kollaps og klimaendringer. Hungersnød er ikke lenge urealistisk.

"Valget" skal skje den 30. juli 2017. Det er en måned til. En måned for mye, for Venezuela under enhver normale omstendigheter for så lite som tretti år siden ha sett militærkupp eller borgerkrig allerede nå, noe som bevitnet at man hadde blitt meget sterkt voldsrestriktivt inn i det nye århundret fram til 2017.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2558
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Venezuela

Inläggav Varulv » 30 jun 2017 21:17

Ortega nektet å respektere høyesterettens avgjørelse om å frata henne fullmaktene som riksadvokat og har derimot startet en prosess hvor man fremmet en sak mot Antonio Benavides Torres, eks-kommandant for nasjonalgarden, for systematiske brudd på menneskerettighetene og lagt fram data om 23 drap og 853 alvorlige tilfeller av legemskrenkelse (skader) i sine anklagene. Torres hadde blitt tatt ut av nasjonalgarden i forrige uke for å delta som en av kandidatene i "valget".

https://www.theguardian.com/world/2017/ ... violations

dersa
Medlem
Inlägg: 58
Blev medlem: 13 dec 2007 13:06
Ort: Bohuslän

Re: Venezuela

Inläggav dersa » 04 jul 2017 20:10

Varulv, uppenbarligen är du dåligt bevandrad i Svensk historia från 1800- talet och framåt. Jag har inte påstått att händelserna är likadana i dagens Venezuela som i gårdagens Sverige, men det finns likheter i hur borgarklassen, dvs de grupper som äger en stor del av företagen beter sig. I Sverige så hade borgerskapet makten och höll inne på varor folk behövde för att leva, för att på det sättet försöka stävja arbetarnas försök till en drägligare tillvaro och större demokratiska rättigheter.. I Venezuela gör borgarskapet detsamma fast för att försöka störta regimen. Först väcker man folks missnöje med att inte leverera nödvändiga varor och påstår att det är regeringens fel, när man fått ihop tillräckligt med anhängare startar man demonstrationer vars syfte är att vara våldsamma. Polis hade inga skjutvapen, precis som lagstiftningen förordade, vid protesteras början.. Ändå så sköts både demonstranter och poliser ihjäl. Det finns ett par fall där poliser begått övergrepp och där dessa även har dömts till fängelsestraff.
Varulv, om du vill rapportera från Venezuela så gör det gärna på det sätt som Mats gör, med referat och angivande av källor, så blir det lite trovärdigare, och man har en möjlighet att göra en egen bedömning av det som skrivs.. Dina inlägg är ju mer av personliga, politiska pamfletter och får då svar som är lika politiska och då blir tråden ganska ointressant för de som vill veta vad som händer...

dersa
Medlem
Inlägg: 58
Blev medlem: 13 dec 2007 13:06
Ort: Bohuslän

Re: Venezuela

Inläggav dersa » 04 jul 2017 20:20

Varulv, vill du veta mer om det jag hänvisar till så sök på brödupproret, Ådalen mm. Bla i min gamla hemstad så har det under våren gått att läsa mycket om det brödupproret som händer där i Göteborg, för 100 år sedan!

Varulv
Medlem
Inlägg: 2558
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Venezuela

Inläggav Varulv » 05 jul 2017 11:34

dersa skrev:Varulv, vill du veta mer om det jag hänvisar till så sök på brödupproret, Ådalen mm. Bla i min gamla hemstad så har det under våren gått att läsa mycket om det brödupproret som händer där i Göteborg, för 100 år sedan!


Hele det europeiske kontinentet sultet i året 1917! Det er meget lite kjent at det hadde oppstått alvorlig matmangel fordi den internasjonale matvareøkonomien som var lik sterkt utbredt og utviklet i 1914 som i dag, hadde brutt sammen slik at nær sagt alle land måtte innføre rasjoneringstiltak med vekslende hell, inkludert Norge som hadde også store problemer. En spesiell viktig årsak for at Skandinavia skulle bli hardt rammet i 1917 skyldes først og fremst USA. Som "assosierte medlem" sto amerikanerne fritt til å ikke samordne egne politiske virksomhet med resten av ententen, og i strid med britene som var nesten maktløst for å stå imot, hadde man startet brutale sanksjoner mot Nederland, Danmark, Norge og Sverige for å tvinge dem ut i åpen strid mot Tyskland. Dette sluttet da Norges utsending Fridtjof Nansen besøkt det hvite huset og med britisk støtte i ryggen - Norge var den "uoffisielle medlem av ententen" - fikk Wilson til å bremse meget kraftig på sitt press, for å åpne opp for diplomatiske forhandlinger og oppmykning.

Det er lite kjent at det ikke bare er tyskerne som hadde store menneskelige omkostninger pga. krigsrelative hungersnød og sult, liknende var sett i hele Øst-Europa inkludert Østerrike-Ungarn, de okkuperte deler av Belgia og Frankrike samt Italia, og endog i deler av ententemaktenes land som Italia var matmangel kritisk på mange steder. Trolig hadde millioner enten omkommet eller blitt skadet for livet. Bare disse som hadde de beste organiserte rasjoneringsapparater som Storbritannia og Frankrike hvor man lot sivilbyråkrati ha fullmakter, klarte å unngå det verste - mens Tyskland, Østerrike-Ungarn og Bulgaria hadde den store ulykke med å ha militære ansvarlig for rasjoneringspolitikken, som dermed endt opp med at man lot folk sultet for å produsere ammunisjon (som kom fra gjødsel) for krigsbehovet, og at man overført altfor mye til militæret slik at man utmattet matkildene i 1916-1917, og deretter opplevd et kollaps i 1918. I Russland var det derimot snakk om overbelastning på tsarrikets infrastruktur som mere brøt sammen under presset av krigsbehovet, man var ikke dimensjonelt for storskala krig.

Det som hendt i 1917 var akkurat da det gamle verdenssamfunnet endelig brøt sammen for godt, siden har man ikke sett et så globalt sammenbrudd fram til våre dager, selv ikke i tiden etter andre verdenskrig var det så dramatisk som i 1917 til 1919.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2558
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Venezuela

Inläggav Varulv » 05 jul 2017 11:59

90 døde så langt.

MUD opposisjonen blir desperat med tiden, alle forhåpninger om en militær revolt mot Maduro-regimet har feilet, og vil dermed lansere en folkeavstemning den 16. juli 2017 der man kan stemme på tre valg; for det første, at man skulle avvise eller akseptere Maduros plan om å droppe Chavez-konstitusjonen. For det andre, om man vil stemme "ja" eller "nei" om militæret hadde opprettholdt sin plikt mot konstitusjonen - for det tredje, om en ny regjering skal dannes for å erstatte Maduro-regimet. Det er bare et problem med dette; arrangering. Hvordan kan det skje når politiet og nasjonalgarden vil gripe inn? Hvordan kan man arrangere avstemning når alle statlige institusjoner er sperret? Det vil dermed bare ha symbolsk verdi og kan lett avfeies som et poengløst stunt av Maduro og hans tilhengerne.

https://www.reuters.com/article/us-vene ... SKBN19O1M0

Ortega nektet å gå til høringene som har blitt arrangert av høyesteretten som er fast besluttet på å ta riksadvokatstillingen fra henne i et ukonstitusjonelt inngrep. Om fem dager vil høringene avsluttes, da er det sannsynlig at Maduro vil la sin tilhenger Katherine Harrington, en av verstingene i regimet, etterfølge Ortega. Ortega har dessuten gått til angrep på militærdomstolene og kommet med informasjon om at 4,658 demonstranter har blitt arrestert - og at meget få av sakene var under etterforskning av hennes kontor. Hun indiserte at det skjer utenomrettslige straffeprosesser, som er stengt forbudt ifølge konstitusjonen.

Og pave Frans bare faller dypere ned i kløften. Han oppmuntret på nytt til dialog. Selv om det er tegn om at den venezuelanske kirken kan i slutten bryter med pavestolen, det er kjent at det er voksende frustrasjon med pavens linje. Om det skje, vil det bli et så stort prestisjenederlag at kardinalene må møtes sammen for å diskutere pavens opptredens. Kirken er i dyp trøbbel pga. nye overgrepsskandaler i det siste.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2558
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Venezuela

Inläggav Varulv » 05 jul 2017 22:30

Madurolojale "demonstranter" stormet kongressbygningen i Caracas midt under en spesialseksjon for å feire uavhengighetsdagen 5. juli, og gikk løs på journalistene og kongressmedlemmer med blind vold. Ifølge BBC skal 8 ha blitt skadet. Dette hendt like etter visepresident Tareck El Aissami hadde dratt til kongressbygningen hvor han holdt en tale ovenfor de folkevalgte som i seg selv var illevarslende. Da han dro bort, begynte tilhengerne som talt flere dusin opptil omtrent 100 maskerte menn, sin storm som var forsøkt stoppet av vaktpersonell og flere kongressmedlemmer. Etter å ha inntatt bygningen trakk de seg ut, men satt bygningen under beleiring uten at politi eller nasjonalgarde grep inn.

https://www.reuters.com/article/us-vene ... SKBN19Q1GQ

Det blir mer og mer rart at militæret nektet å gripe inn, eller at det ikke kom utbryterne som tok til våpnene.

dersa
Medlem
Inlägg: 58
Blev medlem: 13 dec 2007 13:06
Ort: Bohuslän

Re: Venezuela

Inläggav dersa » 06 jul 2017 19:06

Varulv, nu handlar tråden om Venezuela, men jag hävdar bestämt att borgarklassen i Venezuela håller in varuleveranser för att nå sina politiska mål precis som hände i Sverige från ca 1850 och framåt! Hade du valt att läsa på lite så började upproren i mitten av 1800-talet iom växande folkrörelser inom såväl religion som politik. Kyrkan ogillade skarpt den framväxande frikyrkorörelsen och den begynnande arbetarrörelsen sågs heller inte med blida ögon av borgerskapet. Visst bidrog kriget samt viss missväxt till en del brist på livsmedel, men den absolut största orsaken till ransoneringar och livsmedelsbrist var borgarskapet vilja att krossa de religiösa och politiska folkrörelserna som växte fram.
Och det är precis detta som idag är det stora problemet i Venezuela, å ena sidan ett styrande parti som hela tiden sedan de fick politisk majoritet har motarbetats massivt av oppositionen, och på andra sidan en desperat opposition som absolut inte vill hamna en ekonomisk omfördelning politik. Regimens största misstag var att lita på inkomsterna från oljan, när de sjönk så blev det svårare och tom omöjligt att genomföra ekonomiska och politiska förändringar. Den största orsaken till att reformprogrammen stannat upp är dock oppositionens kontroll över stora delen av ekonomin, och deras ideliga attacker mot försöken till välfärd för alla genom ekonomiska och politiska attacker, och inte minst genom våld... :x

Varulv
Medlem
Inlägg: 2558
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Venezuela

Inläggav Varulv » 07 jul 2017 03:44

dersa skrev:Varulv, nu handlar tråden om Venezuela, men jag hävdar bestämt att borgarklassen i Venezuela håller in varuleveranser för att nå sina politiska mål precis som hände i Sverige från ca 1850 och framåt! Hade du valt att läsa på lite så började upproren i mitten av 1800-talet iom växande folkrörelser inom såväl religion som politik. Kyrkan ogillade skarpt den framväxande frikyrkorörelsen och den begynnande arbetarrörelsen sågs heller inte med blida ögon av borgerskapet. Visst bidrog kriget samt viss missväxt till en del brist på livsmedel, men den absolut största orsaken till ransoneringar och livsmedelsbrist var borgarskapet vilja att krossa de religiösa och politiska folkrörelserna som växte fram.
Och det är precis detta som idag är det stora problemet i Venezuela, å ena sidan ett styrande parti som hela tiden sedan de fick politisk majoritet har motarbetats massivt av oppositionen, och på andra sidan en desperat opposition som absolut inte vill hamna en ekonomisk omfördelning politik. Regimens största misstag var att lita på inkomsterna från oljan, när de sjönk så blev det svårare och tom omöjligt att genomföra ekonomiska och politiska förändringar. Den största orsaken till att reformprogrammen stannat upp är dock oppositionens kontroll över stora delen av ekonomin, och deras ideliga attacker mot försöken till välfärd för alla genom ekonomiska och politiska attacker, och inte minst genom våld... :x


Du er langt ut på viddene. Bare tull!

Varulv
Medlem
Inlägg: 2558
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Venezuela

Inläggav Varulv » 07 jul 2017 03:54

God artikkel om stormen på kongressbygningen.

http://www.dagbladet.no/kultur/stormful ... n/68474101

Opposisjonen kan ikke vinne. Ikke-voldsstrategien er i ferd med å møte samme skjebne som i Iran under presidentvalgprotestene hvor myndighetene var i stand til å slå ned de fredelige demonstrasjonene med vold, med 72 dødsfall som resultat. I de siste ti år har det vært sett altfor mange ganger at troen på ikke-vold gjennom folkeprotester hadde vist seg misledende og lite klokt, med Ukraina som et godt eksempel hvor man omsider fikk resultater ved å gå inn for en voldsstrategi i selvforsvar og deretter aktiv ulydighet mot myndigheter. Da fikk man resultater. Det må sies at ikke-vold er dødsfødt i møte med meget repressive myndigheter av korrupte, autoritære og totalitære karakter.

Et åpent væpnet opprør er dermed nødvendig for å stoppe maduristene fra å ødelegge Venezuela, og det kunne komme fra chavistene som fra opposisjonelle som har teoretisk sett størst folkestøtte gjennom nasjonalforsamlingsvalget.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2558
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Venezuela

Inläggav Varulv » 07 jul 2017 22:53

Og her kommer det, den venezuelanske kirken har brutt med pavestolen som ventet. På kort tid var det arrangert en konferanse hvor alle biskopene deltok, og der erklært man at Maduro er på vei mot et diktatorskap - og tok i bruk ordet som er symbolsk meget ladet; communist. Dette i seg selv er et tydelig signal som vil bli tatt opp i den katolske kirken.

http://www.bbc.com/news/world-latin-america-40539151

Kommunistsspøkelsen har dukket opp på nytt.

http://www.euronews.com/2017/07/07/view ... -explained

Politiets oppførsel blir bare mer og mer avskyelig med tiden, det har blitt åpenbart at disse ikke kan kalles politimenn. Spesielt etter de hadde tvunget seg inn et kjøpesenter da man med vold og tåregass drevet tilbake demonstrantene, og en del kom seg inn for å søke dekning - bare for å bli sjokkert da politi kom inn. Tåregass var avfyrt inn i kjøpesenteret som kunne ha blitt åsted for et blodbad fordi den er dødelig i høy konsentrasjon i lukket rom. Et meget stort antall mennesker ble rammet, av dette var 45 nødt til å ha akuttmedisinsk behandling. Dette er i klar strid med alle regler for bruk av tåregass. Tåregass er lik dødelig som sarin om den kommer i meget høy konsentrasjon i lukket rom uten luftsirkulasjon. De ansatte umiddelbart evakuerte kjøpesenteret så tusenvis kunne flykter bort fra politiet.

https://www.aftenposten.no/verden/i/pqV ... -Venezuela

dersa
Medlem
Inlägg: 58
Blev medlem: 13 dec 2007 13:06
Ort: Bohuslän

Re: Venezuela

Inläggav dersa » 14 jul 2017 19:30

Ganska väntat att romersk-katolska kyrkan tar avstånd från Maduro,. Kommunistspöket dyker upp då och då, både här och där, när argumenten tryter.
Venezuelas största problem är den militanta oppositionen som hellre låter människor svälta än att sätta sig och diskutera lösningar med regimen, utifrån landets behov.

Användarvisningsbild
Per Andersson
Medlem
Inlägg: 1250
Blev medlem: 24 mar 2002 21:51
Ort: Stockholm

Re: Venezuela

Inläggav Per Andersson » 14 jul 2017 19:39

dersa skrev:Varulv, nu handlar tråden om Venezuela, men jag hävdar bestämt att borgarklassen i Venezuela håller in varuleveranser för att nå sina politiska mål precis som hände i Sverige från ca 1850 och framåt!


Har du några belägg för att detta sker i Venezuela idag?

Det känns tveksamt att skuldbelägga en hel samhällsklass i ett land för handlingar som motsvarande samhällsklass utförde i ett annat land, på en annan kontinent, och för mer än ett sekel sedan.

dersa
Medlem
Inlägg: 58
Blev medlem: 13 dec 2007 13:06
Ort: Bohuslän

Re: Venezuela

Inläggav dersa » 15 jul 2017 10:00

Per Andersson, här är ett exempel: http://www.proletaren.se/utrikes-latina ... -venezuela
Googla så kan du hitta fler exempel..

Användarvisningsbild
Per Andersson
Medlem
Inlägg: 1250
Blev medlem: 24 mar 2002 21:51
Ort: Stockholm

Re: Venezuela

Inläggav Per Andersson » 15 jul 2017 13:50

Ah, KPML(r).


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster