Terrorvåg

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5663
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Terrorvåg

Inlägg av sonderling » 28 jul 2016 05:34

mrsund skrev:
a77 skrev:
mrsund skrev:Men kortfattat så ser ni inget slut eller lösning?
Lösningen är enkel avskaffa fattigdom och utanförskap, utförandet betydligt svårare.
Jo, i en perfekt värld där varenda individ, frisk eller sjuk är nöjd, där slipper vi detta.
Så vi får leva med detta?
Å andra sidan så är många av dessa terrorister akademiker som vuxit upp i det sekulära väst.
Och hur var det med 70-talets vänster terrorister? Medelklass akadmiker som skulle väcka massorna?
Denna patent lösning om att minska klyftorna som alltid kommer upp är väl inte fel i sig men inte är det patentlösningen på dagens terror våg. (Ibland får jag känslan av att det handlar om att väst ska betala beskyddar pengar till Islamisterna?)

Sedan hör man ofta just detta med att man inte ska ändra livstil för då har de vunnit men jag undrar endå om vi inte kommer göra det omedvetet?

Sonderling

Användarvisningsbild
HomeGuardSoldier
Medlem
Inlägg: 808
Blev medlem: 01 mar 2016 08:57
Ort: Småland

Re: Terrorvåg

Inlägg av HomeGuardSoldier » 28 jul 2016 07:00

mrsund skrev:Jag tror att vi inte kan lösa problemen i Mellanöstern, det som återstår är hårdare gränskontroller och skicka tillbaka personer med riskprofil samt att säkerhetspolisen får ännu större befogenheter.
Jag är benägen att hålla med.

Framförallt gäller detta personer som man vet om har varit i Syrien, Irak och Afrika och slagits för terrororganisationer. Det bästa vore att, precis som man gjorde med SS 1945, vid FN helt och hållet kriminalisera IS som organisation, så att det bara räcker med att ha varit nere och slagits för dem. I nuläget måste man ju bevisa exakt vad den enskilde har gjort för att denna ska dömas i domstol. Kriminaliseras IS så kan alla såna fall skickas till Krigsförbrytartribunalen i Haag, och man behöver inte bevisa vad den enskilda har gjort. Det räcker med att ha varit med och stridit.

Risken är annars att dessa "terroristveteraner" tränar andra i resp. hemland att utföra terrordåd.

Var det inte Storbritannien som helt enkelt tog passen från hemvändande IS-kämpar och sedan skickade tillbaka dem till Syrien igen? Eller minns jag fel?

Eller är detta också fel väg att gå - vad menar ni?

HGS

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5663
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Terrorvåg

Inlägg av sonderling » 28 jul 2016 07:46

Jag håller med om att man bör behandla IS så som man gjorde med SS men jag tycker inte vi bara kan ge upp och lämna regionen åt sitt öde.
Att vi bara skulle ta emot flyktingar eller för den delen bara stänga gränserna ser jag inte som hållbart i längden. Skulle hela Mellanöstern då bli en failed state eller IS kontrollerat område som vi bombar med jämna mellanrum in i all oändlighet?
Jag tror att vi, dvs Europa, väst eller vad man vill kalla det måste engagera sig här men måste göra det smart. För risken att få kolonisatörs stämpeln är ju förstås överhängande. Jag har ofta undrat varför man inte gör som under VK2 där vi utbildade polistrupper och sedan injicerade dessa tillbaks när tredje riket föll. Samma sak skulle väl kunna göras med tex Syrier och Afghaner? (Eller är jag naiv nu?)

Men det krävs nog lite mer insatser och uppoffringar av oss, en av de anledningar till att GWOT pågått så länge tror jag är just att man sköter det hela lite så där med ena handen medan vi i resten av väst-världen ska leva precis som vanligt och helst shopa så mycket som möjligt.

Sonderling

Användarvisningsbild
Donkeyman
Medlem
Inlägg: 3265
Blev medlem: 05 feb 2004 18:29
Ort: Tromsø

Re: Terrorvåg

Inlägg av Donkeyman » 28 jul 2016 09:01

Genom hela 1900-talet har vi haft ett antal olika terrorister som har haft olika mål med sin verksamhet. Det har varit både dem som har sökt frigörelse eller eget land typ IRA, ETA, Zionister och många andra. Så har det varit mer generellt politiskt inriktade grupper som Anarkister eller Tyska och Italienska kommunistiska grupper samt diverse grupperingar bland yttersta Högern. Allt detta har varit organiserat av en eller annan grupp.

Det som är gemensamt för alla de här grupperna är att det har inte funnits tillräcklig hängivelse för "saken" till att uppträda som självmordsbombare. Attentaten har hela tiden planerats utifrån utgångspunkten att de som utför dem skall komma undan. Och i slutänden utföra nya attentat. Medan "moderna" islamister och mer svårförståeliga typer som de som utför skolskjutningar inte räknar med att överleva. Något som gör deras attentat enklare att genomföra men det blir också lättare med enkla medel orsaka större skada.

De flesta attentat som genomförts på senare tid har ju inte heller utförts av några utsända "mordpatruller" utan de skyldiga tycks ha varit personer som varit löst anknutna till någon organisation. Eller som enbart sympatiserat med organisationen och på eget initiativ utfört ett dåd i dess anda. Vilket självfallet gör det nästan omöjligt att skydda sig mot dem. Precis som det är nära omöjligt att förutse sådant som skolskjutningar eller Breivik eller Oklahomabombaren. Det som däremot verkar uppenbart är att det en tokskalle gör blir inspirationskälla till andra. Och det behöver inte vara organiserat utifrån på något sätt.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5663
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Terrorvåg

Inlägg av sonderling » 28 jul 2016 10:29

Sant och Lägg till att de dessutom verkar inspirera varandra som Breivik kopierade al-Qadias dubbelattacker och den Iransk-Tyske McDonalds skjutaren i Munchen var inspirerad av Breivik.

Sonderling

a77
Medlem
Inlägg: 394
Blev medlem: 18 aug 2011 22:47

Re: Terrorvåg

Inlägg av a77 » 28 jul 2016 11:23

sonderling skrev:Jag håller med om att man bör behandla IS så som man gjorde med SS men jag tycker inte vi bara kan ge upp och lämna regionen åt sitt öde.

Jag har ofta undrat varför man inte gör som under VK2 där vi utbildade polistrupper och sedan injicerade dessa tillbaks när tredje riket föll. Samma sak skulle väl kunna göras med tex Syrier och Afghaner? (Eller är jag naiv nu?
Men nu stretar Ryssland och USA åt olika håll, Skulle US acceptera att Ryssland bygger upp Assads polisstyrkor/militära stryka så han får ett järngrepp om Syrien? Skulle Ryssland acceptera att US bygger upp en polisstyrka/militära stryka som första uppdrag skulle vara att arrestera Assad?

Anledningen varför väst Tyskland och Japan blev en sådan framgångssaga vara att de faktiskt var "fungerande" nationalstater, det var aldrig något riktigt inbördeskrig där, och hade åtminstånde upplevt någon form av demokratisk styre.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5288
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Terrorvåg

Inlägg av Lasse Odrup » 28 jul 2016 12:32

a77 skrev:
sonderling skrev:Jag håller med om att man bör behandla IS så som man gjorde med SS men jag tycker inte vi bara kan ge upp och lämna regionen åt sitt öde.

Jag har ofta undrat varför man inte gör som under VK2 där vi utbildade polistrupper och sedan injicerade dessa tillbaks när tredje riket föll. Samma sak skulle väl kunna göras med tex Syrier och Afghaner? (Eller är jag naiv nu?
Men nu stretar Ryssland och USA åt olika håll, Skulle US acceptera att Ryssland bygger upp Assads polisstyrkor/militära stryka så han får ett järngrepp om Syrien? Skulle Ryssland acceptera att US bygger upp en polisstyrka/militära stryka som första uppdrag skulle vara att arrestera Assad?

Anledningen varför väst Tyskland och Japan blev en sådan framgångssaga vara att de faktiskt var "fungerande" nationalstater, det var aldrig något riktigt inbördeskrig där, och hade åtminstånde upplevt någon form av demokratisk styre.
Jo, Syrien och Afghanistan har aldrig varit nationalstater i vanlig bemärkelse. I dessa områden är klanen det viktigaste och på klanen beror vilken position du har i samhället. Inte förrän klanväldet upplöses om c:a 500 år kan man räkna på att en enskild syrier också uppfattar sig som syrier istället för t ex tillhörande klanen Uqaydat.

Det svenska klanväldet upphörde väl som maktfaktor med Gustav Vasa eller är jag helt ute och irrar i terrängen? :)

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5663
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Terrorvåg

Inlägg av sonderling » 28 jul 2016 14:51

a77 skrev:
sonderling skrev:Jag håller med om att man bör behandla IS så som man gjorde med SS men jag tycker inte vi bara kan ge upp och lämna regionen åt sitt öde.

Jag har ofta undrat varför man inte gör som under VK2 där vi utbildade polistrupper och sedan injicerade dessa tillbaks när tredje riket föll. Samma sak skulle väl kunna göras med tex Syrier och Afghaner? (Eller är jag naiv nu?
Men nu stretar Ryssland och USA åt olika håll, Skulle US acceptera att Ryssland bygger upp Assads polisstyrkor/militära stryka så han får ett järngrepp om Syrien? Skulle Ryssland acceptera att US bygger upp en polisstyrka/militära stryka som första uppdrag skulle vara att arrestera Assad?

Anledningen varför väst Tyskland och Japan blev en sådan framgångssaga vara att de faktiskt var "fungerande" nationalstater, det var aldrig något riktigt inbördeskrig där, och hade åtminstånde upplevt någon form av demokratisk styre.

Det där med Tyskland och Japan som upplevt nånform av demokratiskt styre kan ju diskuteras i en annan tråd kanske. :) (Vad var det man sa om f.d. Öst-Tyskland, de hade inte upplevt demokrati sedan Weimar och inte ens det hade varit särskilt långvarigt.)

Men ja jag tänkte ju nånform av gemensam FN insats också men att du inte tänkte på det är inget att klandras för. FN har ju varit helt osynligt på senare år och jag har börjat undra om de ens finns längre? Var är de nånstans nuförtiden?

Sonderling

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5048
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Terrorvåg

Inlägg av LasseMaja » 28 jul 2016 15:09

Nationell identitet är ju viktig i sammanhanget.

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2609
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Terrorvåg

Inlägg av mrsund » 28 jul 2016 15:13

Hade en FN insats accepteras av de inblandade parterna? FN kan först åstadkomma något där vid en vapenvila.
Realistiskt sett kan Väst inte lösa konflikterna i Mellanöstern, vi kan ju sluta skicka vapen dit men jag skulle tro att de kommer dit på ett eller annat sätt ändå.

Även USA som har tuffa gränskontroller och en enorm säkerhetsapparat blir drabbade både av denna terror och sin inhemska.
Men jag kan inte riktigt se någon annan väg att gå och jag vet att den vägen också kommer bli blodig, men att inte göra det man kan är demoraliserande och skamligt.

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1254
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Terrorvåg

Inlägg av frodeh » 28 jul 2016 15:33

Sonderling skrev:Men ja jag tänkte ju nånform av gemensam FN insats också men att du inte tänkte på det är inget att klandras för. FN har ju varit helt osynligt på senare år och jag har börjat undra om de ens finns längre? Var är de nånstans nuförtiden?
FN har blitt et svært komplisert politisk partisanerlandskap - i stedet for å være et sted hvor man møtes for å få til tvingende tiltak for menneskehetens beste. FN's styreretning samsvarer derfor ikke nødvendigvis med de prinsipper som man ser i menneskrettighetserklæringen osv.
For å virkelig se hvor impotent FN har blitt, og har vært en stund, råder jeg til å lese "Shake Hands with the Devil" av general Dallaire, sjefen for FN-styrkene under massedrapene i Rwanda. Denne er også laget som film, hvilken jeg ikke har sett.

FN har alltid gjort mange grunnleggende gode ting og jeg har alltid vært for FN som konsept/idé, men hendelsene i 1995 får det til å virke som om organisasjonen er styrt av knallharde forretningadvokater som representerer sine nasjoner, og med alt annet enn menneskrettigheter i høysetet - ett slags ineffektivt Machiavellsk sted for distanserte kynikere.

"Verst når det virkelig gjelder" kunne vært mottoet ut fra den håndtering som ble gjort der (men den lille UN-styrken på bakken i Rwanda var helter i mine øyne). I forhold til terrorbevegelser er jeg ikke sikker på hvilke konkrete tiltak man er villig til å sette makt bak i FN, eller hva slags hårreisende grusomheter vi må bevitne for at det skal skje noe effektivt.

a77
Medlem
Inlägg: 394
Blev medlem: 18 aug 2011 22:47

Re: Terrorvåg

Inlägg av a77 » 28 jul 2016 16:15

sonderling skrev:
a77 skrev:Det där med Tyskland och Japan som upplevt nånform av demokratiskt styre kan ju diskuteras i en annan tråd kanske. :) (Vad var det man sa om f.d. Öst-Tyskland, de hade inte upplevt demokrati sedan Weimar och inte ens det hade varit särskilt långvarigt.)
Tyskland var "demokratiskt" nästan sedan grundandet, sedan att demokratin hade stora brister, så som kvinnor saknade rösträtt, och att kejsaren troligtvis kunde köra över parlamentet. Japan hade också ett parlament enligt västerländsk modell (och samma brister) det innebär att folk faktiskt hade sätt alternativet till ett diktator styre.
sonderling skrev:Men ja jag tänkte ju nånform av gemensam FN insats också men att du inte tänkte på det är inget att klandras för. FN har ju varit helt osynligt på senare år och jag har börjat undra om de ens finns längre? Var är de nånstans nuförtiden?
Vad ska FN göra? Både US och Ryssland sitter på veto, och kommer att blockera förslag de inte gillar. De gångerna FN har kunnat agera starkt är när veto länder inte blockar allt...

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5288
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Terrorvåg

Inlägg av Lasse Odrup » 28 jul 2016 21:40

LasseMaja skrev:Nationell identitet är ju viktig i sammanhanget.
Bara för de som anser sig vara medborgare i en nation. De flesta människor i den tredje världen finner sin trygghet i sin klan, inte i en konstgjord nation som skapades av stormakterna efter första världskriget.
Därför är den nationella identiteten bara viktig för medborgare i de länder som krossat klanväldet och något hyfsat lyckats skapa sig en nationell identitet.
Den typen är för övrigt lätt räknade i regionen MÖ. Egypten och Tunisien, möjligen?

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5663
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Terrorvåg

Inlägg av sonderling » 02 aug 2016 07:22

http://www.svd.se/bortforklara-inte-ter ... /om/ledare

Nej som sagt terrorn beror inte på trasiga leksaker och brist på lokal.

Sonderling

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2987
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Terrorvåg

Inlägg av pandersson2 » 05 aug 2016 14:41

Jag kanske är lite utanför ämnet men jag undrar lite över Bodolands Nationella Demokratiska Front (separatiströrelse i Indien). Aftonbladet plockade upp den som en kristen terrororganisation vilket väckte mitt intresse. Namnet lät ju i mer socialistiskt i mina öron. Organisationen skall huvudsakligen bestå av kristna. Deras mål skall enligt bl.a. Wikipedia vara följande:

"Liberate Bodoland from the Indian expansionism and occupation;
Free the Bodo nation from the colonialist exploitation, oppression and domination;
Establish a Democratic Socialist Society to promote Liberty, Equality and Fraternity; and
Uphold the integrity and sovereignty of Bodoland.
The promotion of the Roman script for the Bodo language is also a significant demand of NDFB. The group's members are mostly Christians, and are opposed to the use of Devanagari script for the Bodo language."

Aftonbladets artikel
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article23285469.ab
Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/National_ ... f_Bodoland

För mig låter det som en märklig sammanblandning mellan kristendom och socialism, men det kanske beror på att jag ser det ur ett modernt europeiskt perspektiv där militanta kristna och militanta socialister väl sällan samarbetat. Är det någon som har koll på hur det är i Asien? Finns det ett samarbete mellan kristna och socilster där? Ett alternativ som jag ser kan ju vara tolkningen av kristna. Organisationen skall ju inte enbart bestå av kristna även om de utgör majoriteten. Är kristendomen mer en kulturell bakgrund som inte är orsaken till gruppens aktiviteter utan har gjort dem mer mottagliga för andra ideer? Min grundtanke är att det kan vara proeuropeiska tankar vilket gör att man lättare tager till sig europeiskt tankegods som kristendom, socialism och latinskt alfabet. Någon som känner till några exempel på kristna socialistiska terrororganisationer?