Militärkupp i Turkiet

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
Ragnar Svedje
Medlem
Inlägg: 1198
Blev medlem: 30 mar 2005 13:00
Ort: Stavanger

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Ragnar Svedje » 22 jul 2016 07:32

Blev nyfiken på vad senaste nytt är inom den turkiska flottan, har krigsfartygen återvänt till hamn?

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5281
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Amund » 22 jul 2016 17:05

Då har den ryska flygtransportmyndigheten upphävt flygförbudet till Turkiet från och med idag, nu anses det säkert för ryssar att åter besöka landet. Vadan detta - Turkiet anses ju oroligare än på mycket länge?

http://www.di.se/artiklar/2016/7/22/rys ... t-turkiet/

Varulv
Medlem
Inlägg: 2745
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Varulv » 22 jul 2016 17:46

Ragnar Svedje skrev:Blev nyfiken på vad senaste nytt är inom den turkiska flottan, har krigsfartygen återvänt till hamn?


Ingen vet. Det er sannsynlig at de fleste savnede krigsfartøyer er returnert til sine kaiplassene, men det som hadde hendt i nyere tid - det er fremdeles helikoptre og krigsskip som patruljerte fram og tilbake uten at de fant noe - viser at det er noe der ute langs tyrkerkysten.

Den politiske utviklingen etter det som kalles "selvmordskuppet" er ikke god. Det kommer flere og flere meldinger om at aktive kritikerne og opposisjonelle uten beskyttelse hadde blitt motarbeidet, trakassert og truet i en grad at flere hadde valgt å rømme - og disse inkluderes ikke i disse 60,000 til 65,000 som hadde blitt arrestert, suspendert og avskjediget. Det har etablert seg et mobbvelde som gang på gang lager kvalm, og dessverre ser det ut som at dette er i ferd med å skape grunnlag for et militant sivilmilits - grupperinger som dannes av lojale AKP-tilhengere, nasjonalistiske bevegelser og islamistiske bevegelser som vanligvis ikke kobles sammen, hadde gradvis begynte med å smelte inn i hverandre og det vil bare styrkes av to nyheter; for det første hendt det en liberalisering av våpenholdpolitikk, for det andre blir det paramilitære Jandarma (gendarmeriet) ført under innenriksministeriets kontroll for første gang på meget lenge. Erdogan har nå gode utsikter for å skaffe seg en egne væpnet styrke til egne disposisjon i møte med TSK militæret, det mente at han vil ha større intern kontroll enn tidlig. Akkurat som i Syria ser man en tendens mot militsdannelse som deretter skulle stille seg til disposisjon - sist gang man hadde sett noe som minner om sivilmilitser i Tyrkia var under "blyårene" som så en borgerkrigsliknende periode som militæret måtte utrenske i 1980-årene for å bringe ro og orden samt en retur av fred til samfunnet. Da hadde militæret en ganske god grunn for å gripe makten, da Tyrkia så ut til å gå i oppløsning den gang.

" - Jeg er ikke helt sikker på om den vestlige verden forstår konsekvensene av det som skjer nå fullt ut. Dette er et geopolitisk jordskjelv som potensielt får globale konsekvenser - " Yuvuz Baydar, journalist fra avisen Sabah der han fikk sparken bare få dager før kuppet. Han mente EU hadde vært for passive og dermed ikke forstår eventuelle konsekvenser av Erdogans maktovertagelse før det var for sent. Bokhandlere brenner opp.

http://www.aftenposten.no/verden/Tyrkia ... 0609b.html

Haugen kommenterte dette;

http://www.aftenposten.no/meninger/komm ... 0530b.html

Noe anmerkinger: Den folkevalgte statsministeren Adnan Menderes som ble hengt uten nåde, var en forkledt islamist som hadde i det skjult tilrettelagt de religiøse pogromene i Istanbul og dermed utslettet byens historiske karakter som kosmopolitt - hans død var sterkt nødvendig, dessuten var de vestlige statsoverhodene den gang ekstremt ignorant om slike interne saker i Putin-stil, "man passer på sine sakene". Militærregimet i 1980-årene var brutalt, men nødvendig for å lege et sterkt skadeskutt samfunn med titusenvis av skadde og tusenvis av drepte på bare fire år som et resultat av ultranasjonalistisk vold mobilisert av MHP i skyggen av politisk stagnasjon og ineffektivitet. Regimet gav fra seg makten etter bare to år, majoriteten av utrenskningene den gang var rettet mot militariserte aktivister og disses sympatisører - blant annet var MHP - som har alliert seg med AKP i dag - nesten utrensket. Utrenskningene den gang var egentlig ikke på et bred plan som det Erdogan står for, og som ikke var siktet på å skape permanente endringer. Dessverre skulle det lede til dagens kurderkonflikten, da PKK fant utenlandske sponsorer i 1983.

Istedenfor har et motkupp funnet sted. Og Haugen tror det kan være en sterk mulighet at de såkalte gülenistene - tilhengere av den moderate Fethullah Gülen - kan ha dannet en allianse med de strie sekulærnasjonalistiske kreftene deriblant kemalistene (som hadde blitt svekket pga. korrupsjonsskandaler siden Atatürks død) ved at man mere fant seg i samme selskap; de urbane og europeiskpregede delene av Tyrkia der tradisjonell Islam forkastes til fordel for et sekulært hverdagsliv og liberal tolkning av Islam. En deling av Tyrkia hadde funnet sted - og dessverre finnes det et underklassefenomen fra gammelt av, som i likhet med Syria hadde fått nye påfylling av innflyttede fra det rurale landet i tråd med det økonomiske oppsvinget i 2000-årene. Alle har sett hva denne underklassen i Istanbul var kapabelt av.

Situasjonen er alvorlig; så langt har samfunnet mere latt det passere, men som kuppforsøket hadde vist, det var nådde et metthetspunkt som utløst en alvorlig politisk krise. I 2007 reagert militæret med det som kalles "e-mailkuppet" da man sendt en "forespørsel" om at Gül burde resignere fra presidentstolen, dette blir forbigått av Erdogan med politiske manøvrer samtidig som man straks trukket inn Vesten som deretter lagt et kraftig press på militæret. Siden hadde militæret vært på retrett etter retrett, uten av stand til å reagere av to grunn; for det første at Erdogans suksess som økonom gjorde ham for sterk så lenge sentrale handelsinteresser vektlagt hans regjering, for det andre at Vesten beskyttet Erdogan idet man lagt meget sterke forhåpninger på ham. Dette åpnet opp utrenskninger på falske bevisbyrde, "Ergenekon" og "Sledgehammer" som siden skjøt fart fra høsten 2008, det var da de første tegn på en autoritær utvikling begynte å vise seg. Manglene i det politiske systemet klarte ikke å stoppe utviklingen eller fjerne Erdogan, for Vesten hadde sabotert systemets viktigste tiltaksverktøyet - militæret. Militæret var det demokratiske systemets vaktbikkje siden 1982, et system militæret selv hadde en hånd i da det var bygd opp på nytt i 1981-82.

Erdogan vant presidentvalget i august 2014 med 51,79 % av stemmene - 21 mill. Aktuelt hade bare 74,13 % stemmeberettigede deltatt i dette valget. Ifølge data er det mye som tyder på at AKP som en regel har 40 % av de stemmeberettigedes støtte selv om nyvalget i november 2015 vist minst 49,5 % for AKP. Det betyr at halvparten av befolkningen - stort sett det rurale landet medregnet Istanbul - støtter islamistpolitiske bevegelser, dette er ikke gode nyheter. Det har alltid vært en sterk islamistisk opposisjon som har vært sterkt motarbeidet, da hadde det vanligvis vært omlagt 20 % som støttet ulike islamistiske partier siden 1971.

Magnus L
Medlem
Inlägg: 1566
Blev medlem: 30 sep 2008 18:43

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Magnus L » 22 jul 2016 23:05

Amund skrev:Då har den ryska flygtransportmyndigheten upphävt flygförbudet till Turkiet från och med idag, nu anses det säkert för ryssar att åter besöka landet. Vadan detta - Turkiet anses ju oroligare än på mycket länge?

http://www.di.se/artiklar/2016/7/22/rys ... t-turkiet/


Det var väl nu under kuppförsöket som det stoppades tillfälligt efter att det just hunnit släppas på igen då Erdogan "bett om ursäkt". Inte vet jag om det är så konstigt, många, många andra flyger ju dit.

Men vete fasen om inte Ryssarna var med på ett hörn och varnade Erdogan....? Började jag fundera. Annars är ju ryssarna konsekventa, Inte stödja islamister mot mer sekulära, till skillnad från väst. Är detta undantaget?

a77
Medlem
Inlägg: 397
Blev medlem: 18 aug 2011 22:47

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav a77 » 23 jul 2016 06:01

Magnus L skrev:Annars är ju ryssarna konsekventa, Inte stödja islamister mot mer sekulära, till skillnad från väst. Är detta undantaget?


Det hindrar tydligen inte dem att sälja stora mängder vapen till islamistisa Iran och bygga kärnkraft i Iran....

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5281
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Amund » 23 jul 2016 08:09

Magnus L skrev:
Amund skrev:Då har den ryska flygtransportmyndigheten upphävt flygförbudet till Turkiet från och med idag, nu anses det säkert för ryssar att åter besöka landet. Vadan detta - Turkiet anses ju oroligare än på mycket länge?

http://www.di.se/artiklar/2016/7/22/rys ... t-turkiet/


Det var väl nu under kuppförsöket som det stoppades tillfälligt efter att det just hunnit släppas på igen då Erdogan "bett om ursäkt". Inte vet jag om det är så konstigt, många, många andra flyger ju dit.


Du har helt rätt, återgången till normala relationer hade redan påbörjats efter Erdogans förlåt-mig-brev. Det blir nu intressant att se om Turkiet kommer att ändra sin utrikespolitiska hållning, en hållning som kanske avgörs av hur omvärlden ställer sig till landets fortsatta politiska utveckling. Nu har vi terrorstämplingen av Gulen-rörelsen och sedan tidigare har vi Kurdfrågan, erkännandet av folkmordet på Armenierna och de allmänna avstegen från de sekulära lagarna.

Magnus L
Medlem
Inlägg: 1566
Blev medlem: 30 sep 2008 18:43

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Magnus L » 23 jul 2016 16:30

a77 skrev:
Magnus L skrev:Annars är ju ryssarna konsekventa, Inte stödja islamister mot mer sekulära, till skillnad från väst. Är detta undantaget?


Det hindrar tydligen inte dem att sälja stora mängder vapen till islamistisa Iran och bygga kärnkraft i Iran....


Såklart. Klart bättre än att ha Saudiarabien som allierad. Gradskillnaden i helvetet är ENORM.

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1143
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Jens Yde » 24 jul 2016 06:02

Præsident Erdogan blev valgt den 10. august 2014.

55 procent af kvinderne stemte på Erdogan - mens kun 48 procent af mændene gjorde det. I områderne nærmest Middelhavet fik Erdogan ikke flertal.

http://www.al-monitor.com/pulse/tr/orig ... tions.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_p ... tion,_2014

Der er nedlagt forbud mod, at akademikere rejser ud af Tyrkiet. 1577 universitets-dekaner er fyret.

47 procent af akademikerne i Tyrkiet er kvinder.

Why does Turkey have better academic representation of women, even compared to countries with a high egalitarianism, such as Norway or Sweden?

http://www.newappsblog.com/2013/05/why- ... urkey.html

Användarvisningsbild
Ragnar Svedje
Medlem
Inlägg: 1198
Blev medlem: 30 mar 2005 13:00
Ort: Stavanger

Iran och Turkiet

Inläggav Ragnar Svedje » 24 jul 2016 12:23

Talade med en vän av iransk härkomst. Han påpekade de slående likheterna.

Just när Ayatollah tagit makten satt han inte säkert och tog det förhållandevis lugnt. Efter ett par år planerade element inom det iranska flygvapnet en kupp för att störta honom. Ett flygplan skulle bomba presidentpalatset och döda honom i sömnen. Planen ble avslöjad och de inblandade gipna.

Därefter tog Ayatollah i med hårdhandskarna.

Domare, militärer och lärare fängslades eller avskedades i tusental. Låter det bekant?

Alla universitet i hela Iran höll stängt i två år medan utrensningarna pågick.

Slående likheter alltså!

Varulv
Medlem
Inlägg: 2745
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Varulv » 24 jul 2016 18:45

Ifølge statsminister Yildirim er det nå 13,002 arresterte den 24. juli 2016 - av dette 8,831 militære offiserer (163 generaler nevnes), 2,100 dommere og 1,329 politimenn. Arrestasjonene bare fortsetter og fortsetter; offiserer tars nærmest sagt overalt - hele den øvre toppen av militæret har blitt utradert på en måte at TSK som militærmakt har blitt fullstendig ødelagt. Statssjef Akar som hadde en viktig rolle da han overtalte majoriteten av offiserskorpset til å la være med å støtte kuppmakerne, føler seg mer og mer ensomt og forhatt enn tidlig, ettersom mange av hans venner og kolleger hadde blitt bortført av politimenn som nærmere granskning avslørt i virkeligheten er politiserte politistyrker i AKP-regi. Amnesty har fått informasjon om omfattende mishandling, tortur og voldtekt. En av pilotene som deltok i kuppet er den enslige kvinnelige piloten Karima Komsch i THK, hun var en av de fire F-16 pilotene over Istanbul.

Kuppmakerne var for sent med å gjennomføre kuppet; for siden 2011 hadde Erdogan i hemmeligheten foretatt en utrenskning i det statlige politiapparatet for å sette inn egne folk i en bevisst strategi om å politisere det tyrkiske politiet som deretter fikk større og større budsjettstøtte - i 2002 var det en tredjedel av forsvarets, i dag er budsjettet nemlig større enn forsvarets - og man hadde utvidet Sikkerhetsdirektoratet fra 150,000 til 300,000, nå er Tyrkia det landet i verden med flest politifolk per innbygger - kun slått av Russland. Man hadde forvandlet om politiet fra et kontrollorgan til et intern maktorgan, dvs. skapt en politistat. Dette var viktig for at Erdogan kunne overleve, istedenfor å forholde seg passiv eller lot seg skremme fra å ta affære gikk de voldsomt ut - og stabssjef Akar hadde kanskje gjort en fatal tabbe fordi han hadde sørget for at forsvarsledelsen skulle bli helt lamslått.

http://www.dagbladet.no/kultur/slik-gjo ... p/60334339
Senast redigerad av 1 Varulv, redigerad totalt 25 gånger.

Användarvisningsbild
ERland
Medlem
Inlägg: 372
Blev medlem: 01 mar 2012 00:11

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav ERland » 24 jul 2016 22:23

Ja det är nästan så man tycker synd om kuppmakarna, som kan ha agerat i självförsvar: de lär ha fått reda på att de skulle arresteras.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5376
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav sonderling » 25 jul 2016 07:00

http://www.dn.se/nyheter/varlden/amnest ... m-forhors/

Ja man har visst samlat ihop dem på en idrottsanläggning?! Hmmm har vi hört det förrut?
Det låter som om Erdogan gör en kontra-kupp eller kupp i kuppen, eller hur man ska uttrycka det?

Sonderling

Varulv
Medlem
Inlägg: 2745
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Varulv » 25 jul 2016 13:00

Stabssjef Hulusi Akar blir stadig mer ensom; nå er 50 % av alle generalene arrestert. Nå må det da går opp for ham at han hadde gjort en fryktelig feiltagelse som vil ødelegge hele hans verden for alltid. Han hadde fordømte kuppmakerne "for å være feiginger i uniformer", men det har dag for dag blitt mer og mer klart at hans opptredens under og etter kuppforsøket var feigt. Utrenskningene utvides nå til journalistene, 42 skal ha blitt etterlyst.

Dessuten er det meget tydelig at Erdogan vil korporere CHP inn i sitt nettverk hvor man allerede hadde ødelagt MHPs selvstendigheten, og deretter utelukket alle andre inkludert kurdisk HDP. Dessverre blir dette lettere av faktumet om at CHP er så dypt splittet at de bare kan eniges om bestemte emner - inkludert motstand mot militærstyre. Og takket være et solid grep på mediene i Tyrkia har Erdogans menn vært i stand til å popularisere utrenskningen og den voksende undertrykkelse som så smått har startet; mange ser ikke ut til å ha forstått faresignalene. Erdogan hadde lenge arbeidet for å islamifisere tyrkernasjonalistene, blant annet gjennom Syria, og kuppforsøket avslørt at han hadde klarte å få den nær-fascistiske MHP inn i egne fold - nå prøver han seg på CHP som er utelukkende sekulærnasjonalistisk. Den meget listige strategien med "snikislamifisering" inn i nasjonalistiske miljø og kretser der man gradvis, men sikkert smelter sammen islamisme og tyrkismen inn i en islamistnasjonalistisk retning kan være i ferd med å ødelegge den sekulærnasjonalistiske Tyrkia uten at nasjonalistene oppdaget dette tidsnok. Det kan ha å gjøre med at CHPs leder Kilicdaroglu egentlig er av kurdisk opphav og dertil en alevi, som kan ha fått identitetsproblemer fordi han satset meget sterkt på en tyrkisk og sterk nasjonalistisk identitet, i slik grad at han ikke maktet å forsvare sine originale røtter. Hans opptredens i møte med Erdogans autoritære tendenser har ikke alltid vært soleklart. Nå burde han passer seg meget godt på om CHP ikke skulle dele MHPs skjebne og åpne opp vegen mot en islamsk Tyrkia, men han hadde gjort for mange grusomme feil i de siste årene, som underminerte hans rykte som en opposisjonell kritiker.

Det er voksende irritasjon i Vesten, spesielt i militære kretser der meget mange hadde vennskapsbånd med offiserer som hadde blitt arrestert - og enda mer i USA hvor det ser ut som at et brudd med Tyrkia fortoner seg for å være realistisk for hver dag som går. Nå er det ingenting som kan hindre Erdogan fra å bryte med NATO og USA om han så villet det, ettersom offiserskorpset har blitt fullstendig utradert. Moralsk sett er stemningen snudde, mobbveldet på gatene bare fortsetter med å provosere inkludert å brenne ned bokhandler og kontroversielle bøker i bokbål - er det en hellig regel Vesten alltid hadde respektert, var å bryte med disse som praktisere bokbål. En global og sikkerhetsmessig katastrofe er i ferd med å åpenbare seg, for ved å utrenske offiserskorpset og deretter reduserte det tyrkiske forsvarets betydelighet har Tyrkia opphørt som en troverdig militærmakt for lang tid - Erdogan vil dermed se seg nødt til å satse på beskyttelsestiltak av den diplomatiske sort - og da er en tilnærming til Russland logisk dersom man er i kollisjonskurs med Vesten. Det vil også gi han ryggdekning for å ta all makt i Tyrkia og deretter påbegynte arbeidet med å islamifisere sitt land med en sterk politistat på plassen, demokrati vil da avløses av undertrykkelse.

Om - eller NÅR - Tyrkia skulle gå tapt for alltid, vil man dermed ha en "Kina-skandale" fra 1949-1951 om hvordan noe kunne ha gått så fryktelig galt gjennom egne håndtering som var kjennepreget av manglende strenghet og lunkestemte holdninger når man burde ha innsett hvilken faresignaler det hadde vært omkring "den moderate islamismen" som fikk en voldsom død i Egypt. I 2007-2013 hadde Vesten holdt sin hånd over Erdogan i møte med en voksende militær sinne, det var først i nyere tid militæret mente man kan gjennomføre et kupp, men da hadde man falt fra hverandre og deretter ikke opptrådd samlet som de burde. Kanskje for å stoppe utviklingen må et opprør støttes, men det er vanskeligere enn sagt så lenge CHP opptrer så selvdestruktiv. De nasjonalistiske brillene hindret folk flest fra å innse hva som nærmere seg.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5376
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav sonderling » 26 jul 2016 22:01

Ja jag undrar om inte den här NATO irritationen som Varulv beskriver kommer leda Turkiet in i en isolerad ställning.
Nu har Turkiska NATO-befälhavare som varit på uppdrag i Afghanistan, blivit gripna i Dubai.

Själv börjar jag som sagt undra om inte Turkiet är nästa land i regionen att implodera.

Sonderling

Mags_
Medlem
Inlägg: 1767
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Mags_ » 28 jul 2016 20:14

I den misslyckade kuppens spår... En stor anti-amerikansk demonstration hölls utanför Incirlik-flygbasen tidigare ikväll. Anti-amerikanska och -israeliska slagord ropades och krav på att flygbasen skall stängas hördes: Conflict News på Twitter, Ben Davies på Twitter


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst