Militärkupp i Turkiet

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Mags_
Medlem
Inlägg: 1762
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Mags_ » 18 jul 2016 21:34

Den tidigare chefen för flygvapnet, som tidigare idag uppgavs ha erkänt sin roll i kuppförsöket, har i en skrivelse riktad till åklagsrna förnekat att han skulle haft någon inblandning i denna: BBC News

Mags_
Medlem
Inlägg: 1762
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Mags_ » 19 jul 2016 16:53

Enligt TRT har samtliga dekaner vid universiteten i Turkiet uppmanats att avgå: Benjamin Harvey (Bloomberg) på Twitter

Enligt den turkiska presidentens officiella Twitterflöde kommer ett "viktigt beslut" att tillkännages imorgon onsdag: Turkish Presidency på Twitter

Varulv
Medlem
Inlägg: 2729
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Varulv » 19 jul 2016 18:33

Så langt: (19. juli, kl. 14.30 GMT)

Utdanningsministeriet: 15,200 suspendert på ubestemt tid.
Innenriksministeriet: 8,777 suspendert på ubestemt tid.
Politiet: 7,850 avskjediget.
Militæret: Over 6,000 anholdt/arrestert
Dommerstanden: 2,745 avskjediget.
Universitets dekanene: 1,577 "resignert" (dvs. 100 % av alle dekaner i Tyrkia)
Finansministeriet: 1,500 avskjediget/avvist
Paramilitær politi, gendarmen: 614 avskjediget.
Religionsaffærer: 492 avskjediget.
TRT statsmedia: 370 suspendert for investigering.
Statsministerkontoret: 257 avskjediget.
Generalene: 103 arrestert (andre nevnte 110 til 120) 1/3 del av alle 358 generalene (1 drept).
Distriktguvernører: 47 avskjediget.
Provinsguvernører: 30 avskjediget.

45,000 har blitt arrestert eller avskjediget i statsadministrasjon i en utrenskning som ikke tidlig har vært sett i Tyrkias historie og er av en størrelse som innebar at statsapparatet hadde blitt utsatt for alvorlige svekkelser ettersom nesten samtidige besatt høytstående stillinger med sin ekspertise som ikke kan erstattes på kort varsel - spesielt ikke generalene. Noen av de tyrkiske mediene som nå opplever vidtrekkende angrep enten for sensurkonsensus, overtagelse etter stengning, meldt fra om over 10,000 arresterte - sentrale skikkelser i Erdogan-apparatet har rett og slett mistet oversikten. Dette har fulgt til kaos, for så snart statsadministrasjonen svekkes som den gjøre under slike utfall vil det da oppsto oversiktsproblemer som sett i faktumet om at man ikke lenge klart å redegjøre hva og hvor til enhver tidspunkt - som mediene dermed meddelt fra og siden sørget for høy spenning. Mange fly, helikoptre og krigsskip måtte lokaliseres på nytt hele tiden, derfor alle meldinger om "savnede" våpen man mere hadde mistet den siste informasjon om uten at de var på avveie.

Nyere detaljer viser at kuppmakerne - eller opprørerne - var sterkere enn trodde; det var 7 F-16 fly fra 141 Filo og 5 F-16 fra 181 Filo samt 9 S-70 transporthelikoptre og disse som var oppgitt som AH-1P, var i virkeligheten italienskproduserte T129 kamphelikoptre. Det vist seg at flyene som skulle skyte ned Erdogans fly var fra Konya flybase. Og alle opplysninger om at THK F-16 fly hadde vært på Erdogans side, betviles av nye opplysninger om at bare en eneste flybase var ikke på kuppmakernes side eller nøytralt - det mente 1st MJT i Eskisehir som kun hadde gamle F-4 Phantom. Dette stemmer med opplysninger fra natten til 16. juli om at Eskisehir flybase var under regjeringens kontroll. Så hva var det som hindret dem fra å skyte ned Erdogans fly, og hva var det som konfronterte kuppmakernes fly over Istanbul og Ankara?

Ekstra: disse 45,000 kan utvides med 21,000 privatlærere som skal ha blitt fratatt deres lærelisenser på ubestemt tid.

Det nasjonalistiske MHP-partiet vil støtte AKP om å innføre dødsstraff i Tyrkia; men etter det som hadde vært sett er det klart at MHP har sluttet med å fungere som et nasjonalistparti - det har blitt et islamistnasjonalistparti som haleheng på AKP og dermed er ikke lenge en del av den sekulære opposisjonen. Kanskje det vil få de konservative til å flytte ut av MHP, men det spørs. Uansett er det klart at MHP ikke er mer en del av den tradisjonelle nasjonalistiske Tyrkia.

Mags_
Medlem
Inlägg: 1762
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Mags_ » 19 jul 2016 19:58

Enligt Independent, som citerar TRT, skall tre miljoner turkiska tjänstemän förvägras gå på semester och de får inte heller resa utomlands. De som hunnit påbörja sina semestrar måste återvända till sina arbeten: Independent

Turkiet har lämnat över handlingar till USA rörande Gülen: Conflict News på Twitter

Användarvisningsbild
Ragnar Svedje
Medlem
Inlägg: 1198
Blev medlem: 30 mar 2005 13:00
Ort: Stavanger

Analys av politiska och ekonomiska konsekvenser

Inläggav Ragnar Svedje » 19 jul 2016 20:34

Ja så här några dagar efteråt när bilden klarnat något och allt fått sjunka in är det kanske dags att börja diskutera de politiska och ekonomiska konsekvenserna av denna kupp och Erdogans helt oproportionerliga svar i form av utrensningar.

Politiskt så överväger Erdogan retoriskt att införa dödsstraff som naturligtvis direkt skulle diskvalificera Turkiet som medlem av EU. Antingen utnyttjar han denna kupp till att maximera sitt politiska stöd (väl medveten om det pris han måste betala internationellt för detta) eller så vill han hellre leda ett land med dödsstraff och under total kontroll än ett land allierat med väst.

USA:s hint om att Turkiet eventuellt kan uteslutas ur NATO borde mana till eftertanke i Ankara eftersom Erdogans önskan att framstå som tuffing och utan varning skjuta ner ryska stridsflygplan helt och hållet förutsätter ett mycket gott förhållande till USA och NATO.

Ekonomiskt kommer detta år bli svagt, redan terrorn hade minskat efterfrågan på resor och kuppen har fått både Norge och Sveriges UD att avråda från icke-nödvändiga resor dit. Har under dagen försökt men misslyckats att få fram en översikt över vilka Europeiska länder som officiellt avråder från resor till Turkiet. Det är ju det som gör att man kan avbeställa en resa och få pengarna tillbaka. Att Ryssland sedan tidigare avråder från resor gör ju en redan mörk och allvarlig situation mycket värre.

Vidare kommer säkert viljan att investera i Turkiet minska rejält, dels vill färre invester i ett land som avlägsnar sig från EU och där eventuellt handelsavtalet riskerar att sägas upp av EU. Dels vill inte investorer investera i ett land där rättsväsenet inte är oberoende, utan en tvist lätt kan förloras i domstol om man inte i förväg betalat regimen för "korrekt" utslag.

FredH
Medlem
Inlägg: 701
Blev medlem: 29 jul 2003 18:56
Ort: Växjö

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav FredH » 19 jul 2016 22:03

Tycker att hela efterspelet än mer tyder på en kupp planerad av AKP själva för att ge sig en anledning att totalt och en gång för alla göra sig av med alla oliktänkande.

Har fått en stärkt uppfattning att Erdogan snarare vänder sig till Ryssland och Putin än mot väst. Hela ursäkten för nedskjutningen, avtalet med Israel och denna utrensning ser mer ut som att Erdogan än mer väljer att gå annan väg än EU-vägen. Inte omöjligt att Turkiet också väljer att lämna NATO. Eftersom de förband som det går hårdast åt är de som varit närmast NATO.

Två maktfullkomliga individer leker bäst, Putin och Erdogan, som Hitler och Mussolini ungefär. Klart den mest farliga tid vi haft i Europa sedan 30-talet nu.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2729
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Varulv » 19 jul 2016 22:20

Kanskje, men TSK er nå satt ut av spillet for lang tid. Intet militærvesen tåler tapet av en tredjedel av sine generaler uten seriøse konsekvenser for sin effektivitetsevne. Resten er nå i en lojalitetskonflikt, for de føler seg sterkt utsatt samtidig som deres tro på deres plikt ovenfor staten hadde blitt angrepet - kort sagt; de har blitt demoralisert. Det tyrkiske militæret har mer eller mindre blitt uskadeliggjort og tvunget til domestiske saker ettersom muligheten for borgerkrig bare forverrer seg.

Ulfjorgen
Medlem
Inlägg: 180
Blev medlem: 31 aug 2014 07:25

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Ulfjorgen » 20 jul 2016 17:07

Ja det blir inte mycket kvar av staten
http://www.bbc.com/news/world-europe-36835340
Och flottan har lite problem
http://www.independent.co.uk/news/world ... 44141.html

Mags_
Medlem
Inlägg: 1762
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Mags_ » 20 jul 2016 21:50

Det viktiga beslut som påannonserades igår är att Turkiet inför undantagstillstånd under en tremånadersperiod: BBC News

Varulv
Medlem
Inlägg: 2729
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Varulv » 20 jul 2016 22:16

Man får en formening om at Erdogans utrenskningene hadde produsert det motsatte av hva man ville oppnå, det er kommet rapporter om at et ukjent antall topptrente militærpersonell i ulike bransjer hadde desertert, og det har blitt klart at en liten armada av mytterifartøyer hadde forsvunnet i den opprevne tyrkerkysten. Det må da sies at man vet ytterst lite.

En hel flotilje som hadde vært underveis til Marmaris i natten til 16. juli da disse avbrøt radiokontakten om morgenen og utover dagtimene, som besto av 6 fregatter og 4 kanonbåter under kommando av admiral Veysel Kosele som heller ikke hadde gitt lyd fra seg. Dette var tilbakevist fram til 20. juli, da kom man med innrømmelser om at disse opplysninger kan være korrekt, da krigsskip og F-16 fly var sendt mot gresk territorialfarvann (de ble stoppet av NATOs fartøyer som var sendt for å hindre flyktninger) for å finne flere observerte fartøyer på Egeerhavet. Det er ikke ekstraopplysninger, men det er minst 16 fregatter i TD (Tyrkia Marine) - delt i 8 Oliver Hazard Perry-klasse, 4 Barbaros-klasse og 4 Yavuz-klasse på 3,000 til 4.100 tonn. I tyrkisk tjeneste er "kanonbåt" vanligvis brukt på kanonarmerte missilbåter i korvettstørrelse fra et svensk perspektiv - og det er 20 stykker. Det kan være meget rart at ti skip i en og samme flotilje bare kan ha forsvunnet, men tyrkerkysten er så opprevet som med Norskekysten at det finnes massevis av skjulesteder i Egeerhavet, jeg hadde selv sett litt på dette farvannet da jeg var på ferie for femten år siden - og det er noe som minner som en ødemark så snart man kom fra de tetteste befolkede lokaliteter. Det er til og med fjorder som kan måler seg med de norske. Om Kosele hadde først ligget lavt til å begynne med, hadde han nok garantert innsett at det ikke kom på tale om å gi seg over til Erdogan etter å ha sett hva som hendt generalene som hadde blitt torturert, og soldatene var ikke bedre behandlet.

Opptil 60,000 har blitt utrensket - og ingenting tyder på at det vil stoppe, mens menn fra AKP erklært at de vil støtte et unntakstilstandsregime (journalistene i Vesten stadig forstår ikke hva "den franske unntakstilstanden" er - den er i virkeligheten krisetilstand, et mye lavere trinn) som kan betyr at Tyrkia vil dermed være underlagt et Erdogan-regime fritatt fra all ansvar pålagt regjeringsmakten gjennom konstitusjonen. Det som er illevarslende, er at det hadde blitt oppkalt et generalmøte som inkluderte bare Erdogan selv og nasjonalsikkerhetsrådet som på forhold var utvalgt av ham, uten at regjeringsministre eller statsadministrative representanter var invitert.

Nå er 123 generaler fjernet fra offiserskorpset som hadde 359 generaler - av dette er det registrert en drepte og en savnede i tillegg til de 123 andre, så det nå er 125 - 35 % av alle generalene og admiralene! Sist gang liknende utrenskninger hadde vært sett, var i Etiopia i 1989-1991 under et kommunistisk skrekkvelde styrt av Mengistu. Nå har offiserskorpset definitivt gode grunner for å gjøre opprør, og det er dette Erdogan frykter kan skje, ennå nektet han å stoppe og bare tuter rett på. Det er kun i de lavere gradene fra løytnant til major det ikke finnes et kemalistisk eller sekulærnasjonalistisk flertall. En hel institusjon innenfor militærvesenet er nå under direkte trussel, og dette vet Erdogan og hans folk som allikevel så ut til å blitt så rystet av deres opplevelsene (kanskje deres hovmod var jekket flere ganger nedover) at de vil ikke trampet rett på bremsene. Dessuten hadde utrenskningene fulgt til at det kan danne seg en uoffisiell opposisjon som vil ikke ser fredelige midler som alternativer - flere tusen har fått deres karriere, liv og idealer sabotert - og det er allerede meget mange som gjæret av sinne og misnøye mot Erdogan og AKP helt siden 2007. De simpelt tror ikke på Erdogan når han preket "- ikke gå på bekostning av demokratiet -".

Deretter om kvelden den 20. juli kom Erdogan med erklæringen om at det vil bli innført unntakstilstand for tre måneder, og hevdet deretter at "andre land kan ha vært involvert i kuppforsøket". I de siste dager hadde det vært en voksende tendens blant AKP-tilhengerne og Erdogans folk om at spesielt USA kan ha hatt en finger i kuppmakernes arrangering av kuppforsøket som hadde vært forberedt i lang tid. Det er tross alt massevis av forbindelser mellom kuppmakerne og NATO/USA som selv et barn kan se, uten at det betyr at det faktisk var en amerikansk deltagelse i dette. Ved å erklære at "virusene skal renskes fra de væpnede styrker" har han regelrett erklært krig mot TSK offiserskorpset og militæret som institusjon fra Atatürks dager.

Användarvisningsbild
HomeGuardSoldier
Medlem
Inlägg: 528
Blev medlem: 01 mar 2016 08:57
Ort: Småland

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav HomeGuardSoldier » 21 jul 2016 07:31

Detta är mina spontana tankar om Erdogan och hur han beter sig just nu, bl.a. att ge akademiker utreseförbud från Turkiet, samtidigt som jag också förstår att både EU och den USA-ledda koalitionen är beroende av Turkiet för sin offensiv mot IS och i att lösa flyktingfrågan. Det jag tycker borde genomföras är säkert inte så enkelt att göra i praktiken, men man måste samtidigt markera för Erdogan att hans beteende just nu inte är acceptabelt.

Den USA-ledda koalitionen borde omlokalisera sina stridsflygplan till Italien eller / och Grekland, även om detta innebär en längre flygväg mot målen i Syrien och är en svår logistisk operation. USA borde också dra in sitt stöd till Turkiets F-16-flygplan för att ytterligare markera att det han gör inte är okej. Tyskland borde också dra in sitt stöd till Turkiets Leopard-stridsvagnar.

Det EU borde göra, hur svårt det än är, är att hitta en annan lösning än den nuvarande överenskommelsen med Turkiet i flyktingfrågan, för att bli av med sitt beroende av Turkiet samt i nuläget, så länge som Erdogan beter sig som han gör nu, helt avslå ett EU-medlemskap för Turkiet.

Som sagt, mycket svårt att genomföra, men samtidigt så är det min åsikt att man måste markera att en enda ledare inte kan bete sig på det här sättet bara för att både EU och USA med flera andra länder är beroende av honom just nu. Annars kommer det bara bli värre.

HGS

Användarvisningsbild
Ragnar Svedje
Medlem
Inlägg: 1198
Blev medlem: 30 mar 2005 13:00
Ort: Stavanger

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Ragnar Svedje » 21 jul 2016 09:52

Ulfjorgen skrev:Ja det blir inte mycket kvar av staten
http://www.bbc.com/news/world-europe-36835340
Och flottan har lite problem
http://www.independent.co.uk/news/world ... 44141.html


Låter ju helt otroligt att upp mot 20 turkiska krigsfartyg inte skulle ha hört av sig sedan kuppen! De syns väl på satelitbilder, og om de önskade gå till Grekland skulle de väl för länge sedan varit framme ??

FredH
Medlem
Inlägg: 701
Blev medlem: 29 jul 2003 18:56
Ort: Växjö

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav FredH » 21 jul 2016 10:12

Kommer Turkiet att få köpa sina beställda F-35 plan om de väljer att släppa det nära samarbetet med USA? Troligen inte och speciellt inte om de väljer att närma sig Ryssland.

På något sätt, bör EU, Nato och övriga västvärlden markera sitt missnöje tydligt med hur utvecklingen rör sig i Turkiet, annars lär det bli stora problem i framtiden.

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1200
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav frodeh » 21 jul 2016 13:27

Til dette med forsvarssamarbeidet med USA/NATO: Dette må nok få spille seg ut litt før man trekker konklusjoner. Aviationweek har senest i dag publisert en artikkel om spørsmålet om F-35-salget til Tyrkia, men ikke fått noen offisiell uttalelse fra amerikanske myndigheter. Lockheed sier bare det de må si; at de forholder seg til gjeldende planer om salg.

Det sier seg selv at et Tyrkia som går i en eller annen form for framskreden "degenerativ tilstand" fra et menneskerettighetsståsted, og i tillegg orienterer seg mot stater vi betrakter som antagonister i alle fall hva angår sikkerhetspolitikk, ikke kan innvies i sterke forsvarhemmeligheter, slik som mye av teknologien i F-35 faktisk er. Tyrkia er allerede involvert i produksjonsprosessen på flykroppen til F-35, og er planlagt å ha bakre linje tungt vedlikehold av denne for de europeiske F-35-brukerne.

Jeg kan bare forestille meg det frenetiske politiske arbeidet som skjer i kulissene med å få Erdogan til å forklare seg for sine allierte, men operasjonelt er det rimelig å anta at USA/Nato allerede er tungt inne i prosessen med å planlegge for å miste Incirlik som base for kampen mot IS i Syria/Irak. Det er nå etteretningstjenester må jobbe for sin lønn, for å si det slik. Jeg tror ikke Tyrkia får utlevert noen F-35 slik det ser ut nå.

Vi vet for lite ennå, men det er klar overvekt av bekymringsverdige meldinger fra det som skjer i Tyrkia. Dekonstruksjonen av rettsapparatet som Erdogan bedriver er kanskje det mest alvorlige, og det er en selvfølge at vi ikke kan stole på noe av det som offisielt sies fra Erdogans apparat, aller minst rapporter om tilståelser i avhør og den slags.

Det som nå skjer i Tyrkia har allerede fått et navn, Utrenskningen (The Purge). Det ser ut som om det er et passende navn.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2729
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Varulv » 21 jul 2016 21:09

Ifølge troverdige kilder er det mye som tyder på at Erdogans fly Gulfstream G-IV TC-ATA var aktuelt alene da det var blitt "låst" av disse to F-16 flyenes radarsystemer like over Atatürk flyplass ved Istanbul - og at det ikke hadde RWR utstyr som kunne formidle falske identitetssignaler som kan forvirrer en radaroperatør. Det var sagt at to F-16 som eskorterte Erdogans fly var fra Konya, ennå har det vist seg at dette er sannsynlig en falsk melding; og mye tyder på at praktisk talt hele THK flyvåpenet hadde bedrevet ordrenekt i møte med sivilmyndighetenes forlangelser - med et unntak; 1st MJT i Eskisehir flybase hvor man stort sett hadde sekundærbetydelige pilotmateriell for den avtroppende F-4 Phantom. Grekerne meldt nemlig fra om at de bare hadde et enslig fly i deres radardekning i tillegg til to militære fly.

Over 1,000 militære skal ha desertert, og det er rapporter om omfattende misnøye i mange militærbaser over hele landet, noe som fikk Erdogans folk til å sette disse ved Istanbul og Ankara under direkte overvåkning med blokadestyrker. Siden erklæringen om unntakstilstand som støttes i nasjonalforsamlingen - 346 for, 115 mot - har utrenskningen ikke skutt fart. Ennå er 10,000-grensen over de arresterte bekreftet; 7423 soldater, 287 politimenn, 1014 jurister og 686 sivilister har blitt arrestert. Blant dommerne som hadde blitt utrensket er det to høyesterettdommere.


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst