Militärkupp i Turkiet

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1200
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav frodeh » 17 jul 2016 14:56

Egypt er kanskje ikke en dårlig sammenligning på visse måter. Man har ofte sagt om Egypt at det ikke er et land med en armé, men mer en armé med et land, og en liten bit på skalaen har nok dette vært tilfelle i Tyrkia også - i den forstand at det militære tradisjonelt har "grepet inn" for å få orden på landet. Det er til en viss grad selvmotsigende at militæret avsetter en demokratisk valgt regjering for å redde demokratiet, men det framstilles ofte slik at det militære har vært garantist for det sekulære, demokratiske Tyrkia.

(Et lite sidespor er en analogi til Tyskland tidlig 30-tall, hvor mange i ettertid ville mene at Wehrmacht gjorde en unnlatelsessynd ved ikke å gripe inn på gitte åpenbare tidspunkter hvor Hitler gikk for langt. Man skal kanskje ikke undervurdere en realpolitisk situasjon som kan rettferdiggjøre slik inngripen, men etterpåklokskap er hva det er osv..)

Under Erdogan har det pågått utrenskninger i militærledelsen i flere år, og jeg har lest analytikere som allerede for flere år siden spådde at militærledelsen ikke lenger var samstemt nok til å kunne gjøre denne "jobben" med oversyn av de demokratisk-sekulære samfunnsinstitusjonene. Det er både bra og dårlig tror jeg. Prinsipielt er det en seier for demokratiet. Men Erdogans ambisjoner om å slette skillet mellom religion og stat er nokså lite tilslørte. Arrestasjonene av tusenvis av dommere og anklagere i rettsapparatet er i dette lyset meget bekymringsfullt - kanskje er det noe nært en mot-kupp vi ser. (Erdogan er også beskyldt i flere uavhengige rapporteringer å egentlig støtte ISIS og å snu et blindt øye til de som benytter Tyrkia som oppmarsjområde for å kjempe som jihadister i Tyrkia/Irak)

Nøyaktig hva som førte til den eksakte situasjonen vi ser i dag skal jeg ikke forsøke meg på å analysere, men det er grunn til bekymring for sekteriske konflikter og/eller utrenskninger i landet ut fra hva media rapporterer.

Den personen som kanskje for den jevne demokratiske tilhenger framstår som et glimt av håp, i og med at han står for demokrati, sekularisme, vitenskap og fri religionsutøvelse, nemlig Gülen, står øverst på Erdogans "most wanted"-liste og er forlangt utlevert fra USA hvor han lever i eksil.

Jeg har forsøkt å lese om Erdogan de siste dagene, og finner INGENTING oppløftende om hans karakter eller politiske løpebane, sett fra et demokratisk synspunkt. Er det noen som kan nyansere dette synet er jeg meget interessert.

Användarvisningsbild
Ragnar Svedje
Medlem
Inlägg: 1198
Blev medlem: 30 mar 2005 13:00
Ort: Stavanger

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Ragnar Svedje » 17 jul 2016 15:53

varjag skrev:Hoppas i alla fall att detta - för gott ''blåst alla chanser'' att Turkiet blir EU-medlem...... :thumbsup:

Varjag


Ja, mitt i denna tragedi är väl det enda ljuspunkten.

Dessa utrensningar som nu äger rum i tusental tyder på att det fanns listor på "oönskade" personer som helt enkelt togs fram ur olika skrivbordslådor och kassaskåp och överräcktes till polisen. Jag tror och hoppas att EU kommer sätta ned foten och förklara att Turkiet inte längre är något kandidatland till medlemsskap.

Om de därtill förbjuder EU-medborgare att besöka Turkiet och införde strafftullar på allt som importerades därifrån så vore det ännu bättre, men det kanske man inte vågar hoppas på.

Annars så skulle säkert "tuffingen" Erdogan mjukna något när varken ryska eller europeiska turister spenderade pengar i hotell och på restauranter, kombinerat med att den egna tillverkningsindustrin och jordbruket skulle gå på knäna och arbetslösheten stiga till 30-40% av den arbetsföra befolkningen.

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5274
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Amund » 17 jul 2016 16:07

Ragnar Svedje skrev:
varjag skrev:Hoppas i alla fall att detta - för gott ''blåst alla chanser'' att Turkiet blir EU-medlem...... :thumbsup:

Varjag


Ja, mitt i denna tragedi är väl det enda ljuspunkten.

Dessa utrensningar som nu äger rum i tusental tyder på att det fanns listor på "oönskade" personer som helt enkelt togs fram ur olika skrivbordslådor och kassaskåp och överräcktes till polisen. Jag tror och hoppas att EU kommer sätta ned foten och förklara att Turkiet inte längre är något kandidatland till medlemsskap.

Om de därtill förbjuder EU-medborgare att besöka Turkiet och införde strafftullar på allt som importerades därifrån så vore det ännu bättre, men det kanske man inte vågar hoppas på.

Annars så skulle säkert "tuffingen" Erdogan mjukna något när varken ryska eller europeiska turister spenderade pengar i hotell och på restauranter, kombinerat med att den egna tillverkningsindustrin och jordbruket skulle gå på knäna och arbetslösheten stiga till 30-40% av den arbetsföra befolkningen.


Turkiet är inte och har aldrig seriöst varit aktuella för ett medlemskap i EU inom överskådlig tid. EU anses inte längre vara den där exklusiva rikemansklubben där det räcker att bli medlem så blir man automatiskt ett rikt I-land. Detta har nog Turkiet märkt av och intresset har svalnat från deras sida i takt med att ekonomin har vuxit enormt. Ett Turkiet på dekis, både politiskt och ekonomiskt lär knappast accepteras av EU. Inte heller lär de konservativa krafterna inom EU:s många stater enas om att acceptera Turkiet, minnet av Wiens belägring 1683 är fortfarande alltför starkt.

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5274
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Amund » 17 jul 2016 16:08

frodeh skrev:(Et lite sidespor er en analogi til Tyskland tidlig 30-tall, hvor mange i ettertid ville mene at Wehrmacht gjorde en unnlatelsessynd ved ikke å gripe inn på gitte åpenbare tidspunkter hvor Hitler gikk for langt. Man skal kanskje ikke undervurdere en realpolitisk situasjon som kan rettferdiggjøre slik inngripen, men etterpåklokskap er hva det er osv..)



Utan att veta särskilt mycket om Erdogan eller turkisk inrikespolitik överhuvudtaget, så var den här meningen otroligt tänkvärd menar jag, tack för den! Utan att ha någon bestämd åsikt om vad som händer i Turkiet så kan man konstatera att världen är inte antingen ond eller god.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2729
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Varulv » 17 jul 2016 16:29

frodeh skrev:Egypt er kanskje ikke en dårlig sammenligning på visse måter. Man har ofte sagt om Egypt at det ikke er et land med en armé, men mer en armé med et land, og en liten bit på skalaen har nok dette vært tilfelle i Tyrkia også - i den forstand at det militære tradisjonelt har "grepet inn" for å få orden på landet. Det er til en viss grad selvmotsigende at militæret avsetter en demokratisk valgt regjering for å redde demokratiet, men det framstilles ofte slik at det militære har vært garantist for det sekulære, demokratiske Tyrkia.

(Et lite sidespor er en analogi til Tyskland tidlig 30-tall, hvor mange i ettertid ville mene at Wehrmacht gjorde en unnlatelsessynd ved ikke å gripe inn på gitte åpenbare tidspunkter hvor Hitler gikk for langt. Man skal kanskje ikke undervurdere en realpolitisk situasjon som kan rettferdiggjøre slik inngripen, men etterpåklokskap er hva det er osv..)

Under Erdogan har det pågått utrenskninger i militærledelsen i flere år, og jeg har lest analytikere som allerede for flere år siden spådde at militærledelsen ikke lenger var samstemt nok til å kunne gjøre denne "jobben" med oversyn av de demokratisk-sekulære samfunnsinstitusjonene. Det er både bra og dårlig tror jeg. Prinsipielt er det en seier for demokratiet. Men Erdogans ambisjoner om å slette skillet mellom religion og stat er nokså lite tilslørte. Arrestasjonene av tusenvis av dommere og anklagere i rettsapparatet er i dette lyset meget bekymringsfullt - kanskje er det noe nært en mot-kupp vi ser. (Erdogan er også beskyldt i flere uavhengige rapporteringer å egentlig støtte ISIS og å snu et blindt øye til de som benytter Tyrkia som oppmarsjområde for å kjempe som jihadister i Tyrkia/Irak)

Nøyaktig hva som førte til den eksakte situasjonen vi ser i dag skal jeg ikke forsøke meg på å analysere, men det er grunn til bekymring for sekteriske konflikter og/eller utrenskninger i landet ut fra hva media rapporterer.

Den personen som kanskje for den jevne demokratiske tilhenger framstår som et glimt av håp, i og med at han står for demokrati, sekularisme, vitenskap og fri religionsutøvelse, nemlig Gülen, står øverst på Erdogans "most wanted"-liste og er forlangt utlevert fra USA hvor han lever i eksil.

Jeg har forsøkt å lese om Erdogan de siste dagene, og finner INGENTING oppløftende om hans karakter eller politiske løpebane, sett fra et demokratisk synspunkt. Er det noen som kan nyansere dette synet er jeg meget interessert.


Meget bra sagt. Nå er situasjonen så alvorlig at USA, Russland og andre stormakter kom med kraftige advarsler om å ikke gå for langt, muligheter om et kontrakupp som vil da utvikle seg inn i en borgerkrig, vokser for hver time. 42 generaler har blitt arrestert - rykter vil at en general hadde blitt myrdet av en underbefal som nektet å slutte seg til kuppmakerne - og det var 359 generaler i hele det tyrkiske militæret. Deretter skal Erdogans personlige militære rådgiver, oberst Ali Yazici, ha blitt arrestert. Det må fortonet seg meget urovekkende for resten av TSK, samtidig som det er blitt klart at mange har fått betenkning etter det som hadde hendt siden morgenen 16. juli. Jeg tror de fleste hadde ikke i den fatale natten forstått at kuppforsøket var ikke snakk om demokrati, men om noe som stakk mye dypere - islamisme mot sekularismen. Som i 30-årene hadde et demokratisk system ledet til en farlig utvikling som bare kunne ha hendt i stater med svake utviklede institusjonelle maktmekanismer og dermed tror den pensjonerte løytnantgeneral Öztürk som fram til august 2015 var THKs øverstkommanderende og hans sammensvorne at de trenger å ta makten for å redde det sekulære Tyrkia.

Erdogan har et personlig motiv for å bruke terror; hans nære venn Erol Olcak hadde forsøkt å oppildne folkemengdene som hadde samlet seg på Bosporus-broen til å storme soldatene som da åpnet ild i respons, skadeskjøt mange flere og drepte de meste aggressive - deriblant Olcak, valgkampanjesjef for AKP-partiet og Erdogan selv. De fleste sivilister som var drept, var konfrontasjonssøkende idet kuppmakernes menn åpnet ild, mens andre demonstranter som forsøkt å unngå å være konfrontasjonssøkende, hadde større suksess med å overløpe og avvæpne soldater uten at det kom til dødsfall. Forsiktig og overveldende fra alle retninger hadde man lykte med å komme tett på soldatene og dermed kunne gripe inn uten at det oppsto vold selv om det flere ganger var sett at politimenn måtte redde soldater fra pøbel som hadde fulgt etter de første bølgene og siden dyttet dem til siden. Det gikk derimot ikke der soldatene kunne kontrollere adgangsruter mot seg, da så man derimot bruk av vold. Da soldatene overgir seg på Bosporus-broen om morgenen, ble de stormet av rasende mengder som skamslo samtidige og et ukjent antall skal ha blitt drept, deriblant mannen som fikk hodet avskåret, som hevn. Politimenn hadde ved flere tilfeller vært tvunget til å true med å skyte, selv om disse hadde fått sine kolleger skutt ned, i Istanbul.

I det minst er Incirlik-flybasen åpent på nytt så kampen mot ISIS kan fortsetter.

Mags_
Medlem
Inlägg: 1762
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Mags_ » 17 jul 2016 17:56

Strider fortsätter i Istanbul mellan säkerhetsstyrkor och kuppstödjare: AP på Twitter

UPPDAT: Enligt en Washington Post-journalist sker motståndet vid Sabiha Gokcen-flygplatsen (men motstånd skall ske även på andra håll): Erin Cunningham på Twitter

UPPDAT 2: Gripanden skall nu pågå vid flygplatsen: Reuters

UPPDAT 3: En video som visar Akinici-flygbasen under flygangrepp har kommit (uppgifter gör gällande att detta skedde vid 18-tiden idag): Conflict News på Twitter

Varulv
Medlem
Inlägg: 2729
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Varulv » 17 jul 2016 19:03

Tallet over de arresterte generalene har blitt omstridt; ifølge en kilde er det 29, ifølge en andre 70. Hvis det er den siste kilden som er nærmere sannheten, mente det at en femtedel av de 349 generalene hadde blitt arrestert. Ulike opplysninger tyder på at offiserskorpset er i ferd med å bli utsatt for Stalin-liknende utrenskninger; nesten hele de øvre deler av det militære hierarkiet over majorgraden skal ha blitt sterkt rammet, det er ikke lenge mulig å vite hvor mange av disse 6,000 arresterte er fra TSK.

Erdogan er i gang med å umuliggjøre alle forsøk på et kontrakupp og til dette hadde han fått meget sterk støtte av politimyndighetene og sitt statsapparatet som er allerede i gang med å vingeklippe militæret. Det er ikke mulig for uniformede menn å bevege seg ute i det frie uten å bli stoppet og truet av politimenn. Og samtidig har man skapt lojalistavdelinger i TSK som skal ha fått utvidede fullmakter i kontrast til resten av TSK som fremdeles er lamslått. De arresterte blir dessuten brutalt behandlet, det er ubekreftede meldinger om at fanger hadde blitt myrdet i Ankara - og på bilder av anholdte kuppmakerlederne er det lett å se at de hadde blitt mishandlet og torturert. TSKs største ulempen er at de holdes atskilles fra resten av samfunnet i sine baser som i tillegg er spredt over hele landet med få direkte kommunikasjonsmuligheter utenom fly - og det er innført flyforbud. Dermed kunne Erdogan med hundretusener av tilhengerne ta initiativet og deretter dominerte hele landet utenom basene. Den eneste muligheten for at et kontrakupp kan lykkes, er om kuppslojale soldater kan finne sterk folkelig støtte. Men så lenge pøbelen står på gatene klar til å angripe enhver opposisjonelle, er det lite som tyder på at det er realistisk.

Istedenfor, om man vil fjerne Erdogan, finnes det bare to metoder; enten går sterkt ut i Franco-stil eller går i dekning for å vente på følgene av Erdogans styre som er garantert å bli mye verre i fremtiden. Det er mange millioner av potensielle motstanderne mot Erdogan, hva disse trenger er en lederskikkelse og et konsept man kan basere sin motstand på. Og det var aktuelt kuppmakernes største feil; de sto ikke fram og viser lederegenskaper eller et sterkt budskap som kunne oppildne folk som hørte på. De var rett og slett for stille. Dermed kunne Erdogan og hans folk støyet dem i hjel utover de første kritiske timene.

På den andre siden; så snart Erdogan hadde ødelagt offiserskorpset vil TSK opphøre å eksistere som en troverdig trussel mot ytre motstanderne i de neste måneder, om ikke år.

edit:

Ifølge en twitter-kilde var Erdogans fly i ferd med å bli skutt ned da kuppmakernes fly kom til luftrommet over Istanbul, men så blir disse konfrontert av to jagerfly som angivelig er THK F-16 fly, som hadde kommet til og dermed forhindret angrepet.

Mags_
Medlem
Inlägg: 1762
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Mags_ » 17 jul 2016 19:37

I orten Malatya, ett starkt AKP-fäste, har diken grävts och vägar vid militärbasen blockerats: Conflict News på Twitter

Mer om det Varulv nämnde om att kuppflyg hade Erdogan på kornet (varför de inte sköt är märkligt): Reuters

UPPDAT: Bild på vad som hävdas vara gripna soldater: Conflict News på Twitter

Folk verkar gripas till höger och vänster. Det kommer uppgifter ikväll från officiellt håll att Turkiets militärattaché i Kuwait gripits som delaktig i kuppen. Vidare skall bl a en regimkritisk pensionerad universitetsrektor ha gripits: Twitter

UPPDAT: Mer gripanden: 149 inom polisen, inklusive 24 polischefer, har gripits för inblandning i kuppförsöket: Conflict News på Twitter

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4742
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Lasse Odrup » 17 jul 2016 21:02

Mags_ skrev:I orten Malatya, ett starkt AKP-fäste, har diken grävts och vägar vid militärbasen blockerats: Conflict News på Twitter

Mer om det Varulv nämnde om att kuppflyg hade Erdogan på kornet (varför de inte sköt är märkligt): Reuters

UPPDAT: Bild på vad som hävdas vara gripna soldater: Conflict News på Twitter

Folk verkar gripas till höger och vänster. Det kommer uppgifter ikväll från officiellt håll att Turkiets militärattaché i Kuwait gripits som delaktig i kuppen. Vidare skall bl a en regimkritisk pensionerad universitetsrektor ha gripits: Twitter

Tja, det gäller att gripa tillfället i flykten om man vill göra sig av med obekväma personer, vare sig det är en verklig eller påstådd kupp. Stalin visade hur man kunde utnyttja mordet på Kirov, Hitler efter riksdagshusbranden e t c e t c.
Förmodligen kommer det att bli stora utrensningar och inte alla kommer att vara skyldiga till landsförräderi utan nu passar vissa på att göra upp gamla räkningar med lika gamla fiender.

Det enda positiva är att Turkiet nog måste vänta något sekel på sitt åtrådda EU-medlemskap.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2729
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Varulv » 17 jul 2016 21:34

En sannsynlig forklaring om hvorfor kuppforsøket var så dårlig gjennomført er at kuppmakerne skal ha fått rede på at de hadde blitt avslørt, og at de skulle fjernes fra sine stillingene i lørdag 16. juli, da generalstaben kl. 17 fredag 15. juli var informert om at flere høye offiserer skulle pågripes - ifølge en kilde hadde man blitt avslørt opptil tre dager før, om muligens hadde MIT og regjeringen ikke innsett alvorets ramme omkring denne avsløringen om en konspirasjon i TSK. En av de pågrepne generalene er bror med en av lederne i AKP. Dermed kunne ikke planen gjennomføres i sin helhet, det oppsto friksjoner som fikk det hele til å gradvis, men sikkert falle fra hverandre så snart man tok i bruk læreboka om hvordan å gjennomføre et kupp - som burde ha blitt oppgradert på basis av erfaringene fra Thailand og Burma. Der var militære meget kjapt med å forstå viktigheten av blackout i internettdekning og sosiale medier. Det som fikk alt til å velte som et korthus var Face Time-talen holdt av Erdogan, den kunne ha blitt blokkert med enkelte inngrep. I Norge finnes det meget få lokaliteter som kan mørklegge hele landet. Dessuten tror ikke jeg kuppmakerne hadde forventet at private mediestasjoner skulle formidle mobil-oppfordringene fra Erdogan og AKP. Nå har flere bondeangst for dette, for mange mediestasjoner har blitt stengt av Erdogans folk i 17. juli.

Som planlagt ble det sendt ut styrker for å arrestere statsministeren og presidenten, men sannsynlig hadde avsløringen fulgt til at disse tok sine forholdsregler selv om det er mye som tyder på at det var nærmest på. Da Erdogan flyktet bort, var tre transporthelikoptre med 40 soldater på vei til Marmaris og knapt en halv time senere rappellerte disse soldatene ned på hotellkomplekset hvor de kom i kamp med politistyrker. Erdogan om muligens valgt å ta flyet fordi han var svært usikkert på utfallet og dermed vil flykte til utlandet om det skulle gå galt; og dermed satt seg i livsfare ettersom kuppmakerne hadde ledige fly med tankfly.

Av en eller andre grunn ventet man med å sondere etter hans fly inntil da man skulle lande på Atatürk flyplass - kanskje man mere vil fornekte ham landingstillatelse - og det er sagt at to THK F-16 fly skulle ha fungert som eskorte. Om disse var der, vil de ikke ha sittet latent i møte med to fiendtlige fly om man skulle forsvare privatflyet. Det var registrert lyd etter flybevegelser oppe i mørket som hvis det hadde hendt et dogfight-scenario. Kanskje de to pilotene kunne ikke skyte - bilder av F-16 tatt over Ankara viser ikke radarstyrte missilvåpen - og dermed måtte mye nærmere for IR-styrte missiler eller mitraljøser. Da vil eskorten være i stand til å forstyrre dem og holder dem opptatt så Erdogan kan komme seg ned på bakken. Det var åpenbart svært dramatisk der oppe, og ingen fly hadde blitt skutt sannsynlig fordi THK piloter ikke villet kjempe mot hverandre den gang.

Utrenskningene utvides; bare i Ankara ble 149 politimenn, deriblant 24 politisjef, anholdt. 79 andre ble arrestert i Erzurum. En kilde vil at omlagt 1,000 av de 6,000 anholdte er av sivil status. Erdogan nektet å høre på advarslene fra stormaktene deriblant Obama og Putin, han beredte nå grunnen for en maktovertagelse som kan betyr begynnelsen på slutten på det tyrkiske demokratiet.

edit:

Mobbveldet i Tyrkia er nå snart utenfor kontroll, Alevi-befolkede deler av byen Malatya skal ha blitt angrepet av væpnede islamister og det er meldinger om religiøs trakassering over hele landet, blant annet hærverk på kristne kirker.

Praktisk talt ALLE tyrkiske militærenheter i brigade-nivå og oppover har mistet sin kommandant eller blitt utsatt for arrestasjoner på sine høytstående offiserer! På flere steder skal soldatene ha satt seg mot, bare for å bli truet av mobben som busses til baser av AKP-partiapparatet. Om denne tendensen fortsetter, vil hele offiserskorpset kollapse av seg selv. TSK risikerer nå for alvor å bli ødelagt.

Mags_
Medlem
Inlägg: 1762
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Mags_ » 17 jul 2016 22:34

Enligt uppgifter från al-Jazeera, skall fem oidentifierade helikoptrar, med avslagna transpondrar, vara på väg mot Istanbul.

UPPDAT: En order om att skjuta ned helikoptarna påstås ha givits:
https://twitter.com/kshaheen/status/754789908724711425

UPPDAT: Conflict News nämner detta också:
https://twitter.com/Conflicts/status/754792320923557889

Kan det vara flyende kuppmakare? Det är emellertid osäkert om uppgifterna är riktiga.

Enligt obekräftade uppgifter (kan vara rent felaktigt) skall ett stort antal militärfordon lämnat sina baser. UPPDAT: Detta tycks vara ett osant rykte.

UPPDAT 3: Uppgifterna om helikoptrarna stämmer inte. Detta är indikativt för den stämning som just nu råder.

UPPDAT 4: Det går litet fram och tillbaka: Nu sägs det att helikoptrarna skall ha varit tre till antalet och att det var tidigare på kvällen. Hur det hela slutade förtäljer inte historien...
http://haber.star.com.tr/guncel/istanbu ... er-1126343

UPPDAT 5: Nu uppger flera källor (b la Guardians reporter i den länkade tweeten) att två helikoptrar har "bekräftats" över Istanbul och som vägrar ge upp. Frågan är om det är helikoptrarna eller storyn...
https://twitter.com/kshaheen/status/754805310792097793

Varulv
Medlem
Inlägg: 2729
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Varulv » 18 jul 2016 15:28

Jeg kan ikke tro det! Erdogan er i ferd med å ødelegge den tyrkiske statsadministrasjonen og det tyrkiske militæret! For hver time tikker det inn meldinger om oppsigelser og massearrestasjoner som nå er gått så langt at det er regelrett direkte sabotasje; dette kan ikke aksepteres fordi man vet det bare var rundt ett tusen som deltok i kuppforsøket - En tredjedel av offiserskorpset har blitt utrensket, bare de lavere grad har så langt unngått desimeringen - 103 generaler har blitt arrestert. Medregnet disse som blir avskjediget betyr det at TSK har blitt effektivt ødelagt som stridsfungerende enhet og dermed ikke lenge kan tjene NATO eller det tyrkiske forsvaret. Opptil 9,000 har blitt oppsagt - inkludert 30 guvernører og opptil 5,000 politimenn.

CNN Türk var mediekanalen som ødela alt for kuppmakerne, nå er Erdogans folk i ferd med å overta denne. Skal vedde på at CNN-personellet nå angrer meget dypt på sine handlingene, de hadde sannsynlig valgt den gale siden.

TJUE TUSEN har blitt arrestert eller oppsagt på ubestemt tid - 9,000 i politiet, 6,000 i militæret og 3,000 i rettsvesenet. Og mye tyder på at man vil deretter rettet angrepene på resten av statsadministrasjonen i en brutal AKP-ledede utrenskning der for å "fjerne gülenister".

Nå har man meget gode grunner for å gå i opprør, Erdogan er i full gang med å gi fremtidige opprørerne legitimitet. Et brudd mellom Vesten og Tyrkia så ut til å utfolde seg etter hvert som utrenskningene foregår. Selv ikke Putin kunne akseptere dette, han er tross alt en tilhenger av en sterk og ukrenket stat, dvs. det som het etatismen - det som skjer i Tyrkia er statsdekonstruksjon for en regimeovertagelse.

FredH
Medlem
Inlägg: 701
Blev medlem: 29 jul 2003 18:56
Ort: Växjö

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav FredH » 18 jul 2016 15:59

För en person med lite konspiratorisk ådra, ter sig nästan hela kuppförsöket som iscensatt av Erdogan själv. Detta utifrån att hela försöket verkade väldigt klumpigt och amatörmässigt planerat som utfört. Det tog slut och stoppades väldigt snabbt och enkelt. Samt, hela utrensningen efteråt, verkar mer planerad och väl genomförd än själva kuppen som sådan.

Så, för mig ser det nästan ut som om det är en kupp startad av Erdogan själv, för att ge han möjlighet och orsak till att en gång för alla rensa ut alla i statsapparaten och militären som inte har rätt åsikter.

Mags_
Medlem
Inlägg: 1762
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Mags_ » 18 jul 2016 17:16

Polis och åklagare har genomfört en husrannsakan på Incirlik-flygbasen. De förefaller vara angelägna att koppla USA till kuppen...: Conflict News på Twitter

Den tidigare flygvapenchefen skall i förhör ha erkänt att hans avsikt var att genomföra en kupp: Conflict News på Twitter

Varulv
Medlem
Inlägg: 2729
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Varulv » 18 jul 2016 19:51

Ut fra hva som springer ut av detaljene, planen bak kuppforsøket var god og dertil godt organisert - det som gikk helt galt var at kuppmakerne var midt under forberedelsene da de regelrett var tatt på senga av varsling om at de hadde blitt avslørt.

https://www.theguardian.com/world/2016/ ... are_btn_tw

Nå er det en teori om at Erdogan opptil tre dager i forveien hadde blitt informert, og dermed med vilje lot det skje, selv om det var helt klart et sjansespill - om muligens hadde man selv blitt avslørt da kuppmakerne fikk rede på at de var oppdaget, og dermed var det meget nært på at de ikke tapte i sjansespillet. Det kan forklarer hvorfor utrenskningene så ut til å ha vært forberedt i god tid i forveien, man hadde allerede en handlingsplan med en målliste som deretter blir straks tatt i bruk.

Lenket mellom kuppmakerne og USA/NATO blir bare sterkere og sterkere, det er oppdaget at bakkestyrkene i Istanbul og Ankara ikke er hvem som helst, disse er fra 2. pansrede brigade og 66. mekaniserte infanteribrigade i 52. taktisk panserdivisjon - enheter som var øremerket NATOs utrykningsstyrke (NATO Rapid Deployment Corps, NRDC-TC, dvs. "tyrkisk korps").


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst