Militärkupp i Turkiet

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2097
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav mrsund » 04 aug 2016 09:08

LasseMaja skrev:Både EU och NATO hanterar säkerhetsfrågor i Europa och dess närhet. Att inte jämföra EU och NATO förstår jag inte.


Ingen fara, det gör vi andra.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5083
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav LasseMaja » 04 aug 2016 09:38

Ja och det visar ju i så fall på ett skrämmande brist på insikt i hur de internationella systemen fungerar. Olika organisationer och respektive nationers intresse och ansvarsområden överlappar varandra. Och när det gäller EU och NATO är det särskilt tydligt. De flesta medlemmar är de samma och det är utan tvekan så att EU har en militär ambition som på så sätt konkurrerar med NATO.

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2097
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav mrsund » 04 aug 2016 14:06

LasseMaja skrev:Ja och det visar ju i så fall på ett skrämmande brist på insikt i hur de internationella systemen fungerar. Olika organisationer och respektive nationers intresse och ansvarsområden överlappar varandra. Och när det gäller EU och NATO är det särskilt tydligt. De flesta medlemmar är de samma och det är utan tvekan så att EU har en militär ambition som på så sätt konkurrerar med NATO.


Vad är det som är konstigt med NATOs reaktion mot Turkiets ockupation av Cypern under Kalla kriget jämfört med hur de reagerade av Rysslands ockupation av Krim i förhållande till NATOs uppgift?

Länderna som är med i NATO och EU är med i många andra organisationer med andra mål och det är väl inget konstigt att de reagerar olika utifrån sin uppgift eller? Överlappning eller inte så har en organisation ett eller några huvudmål som går före annat.

Annars hade väl länderna tyckt det räckt med en organisation, som tex FN....


NATO = Militär allians, syfte - försvar mot yttre angrepp
EU = Fördragsbunden Union, syfte - få slut på krigen i Europa

Kanske kan någon annan här förklara för mig vad du menar.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5286
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav sonderling » 04 aug 2016 14:09

http://www.dn.se/nyheter/varlden/pa-fly ... ensningar/

Turkiet håller på och förvandlas till en Islamistisk stat?
Det är kanske detta som är den riktiga statskuppen?

Sonderling

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5083
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav LasseMaja » 04 aug 2016 20:32

sonderling skrev:Turkiet håller på och förvandlas till en Islamistisk stat?


Mer än så. Man verkar börja lyckas med att förena islamismen med den turkiska nationalismen. De sekulära turkiska nationalisterna är på väg att utmanövreras helt.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41554
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav varjag » 08 aug 2016 02:38

LasseMaja skrev:
sonderling skrev:Turkiet håller på och förvandlas till en Islamistisk stat?


Mer än så. Man verkar börja lyckas med att förena islamismen med den turkiska nationalismen. De sekulära turkiska nationalisterna är på väg att utmanövreras helt.


En inväntad del av ''kalifatet'' ?

Varjag

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2137
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav pandersson2 » 08 aug 2016 04:58

Off topic:
Om vi gör en jämförelse mellan NATO_s reaktioner på Turkiets ockupation av Norra Cypern och dess reaktion på Rysslands ockupation av Krim.

Likheter
Inga NATO-trupper skickas till konfliktområdet.

Olikheter
Ökning av gemensamma militära övningar med Ukraina, minskning med Grekland (beroende på Grekland).
Militär materiel skicka som stöd.

Krim ses som en konflikt med större spridningspotential då liknande scenarior ses som möjliga i flera NATO-länder samt deras grannländer, Cypern som en isolerad konflikt då liknande scenarior inte sågs utanför de två berörda NATO-länderna.

Skulle det vara möjligt att få en redogörelse för vad som ses som grunden till en skillnad i behandling mellan Turkiet och Ryssland och hur NATO skulle agerat för att behandla dem lika? Ur NATO:s synvinkel bör ju hanteringen av Cypernkonflikten ses som relavit positiv då det inte blev militär konflikt mellan Grekland och Turkiet och man lyckades stabilisera säkerhetsläget i området. Hur Krim utveklas får vi se.

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5135
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Amund » 12 aug 2016 18:01

LasseMaja skrev:
sonderling skrev:Turkiet håller på och förvandlas till en Islamistisk stat?


Mer än så. Man verkar börja lyckas med att förena islamismen med den turkiska nationalismen. De sekulära turkiska nationalisterna är på väg att utmanövreras helt.


Håller med. Men som jag förstått det innebär Kemalismen att religionen inte har någon plats i politiken. Så om jag inte har fel har så har Erdogan kommit på en formel där man nytolkar arvet efter Ataturk - Det är nog inga problem, Kemal pryder fortfarande stora porträtt bakom Erdogan när han syns i bild, likt Mao bakom moderna kommunist-kapitalistiska ledare. Det är naturligt att dyrkan av stora ikoner fortsätter trots att tiderna förändras.

För övrigt är nog demokratin i Turkiet numera lika levnadsduglig som ett mangoträd uppe på ett Norrländskt kalfjäll, vintertid ovanför odlingsgränsen. :roll:

Med så otroligt många människor anklagade för terrorism och kuppförsök, avskedade, utfrysta och efterlysta... Jag får allt svårare att tro att det förekommit någon seriöst menad statskupp överhuvudtaget.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5286
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav sonderling » 14 aug 2016 19:06

Notis på text-TV säger att Turkiet ska sänka byxmyndigets åldern till 12 år? Eller som rubriken sa: "Turkiet ska tillåta sex med barn!"

Sonderling

Varulv
Medlem
Inlägg: 2512
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Varulv » 04 nov 2016 01:23

Nå har Erdogan gått for langt, han har lagt seg ut med CHP som er mildt sagt rasende over de siste utrenskningene, om muligens hadde man omsider innsett at "kuppsoppgjøret" som det kalles i Tyrkia, ikke lenge er i tråd med fellessamfunnets interesser - og i natten til 4. november 2016 skal han ha sendt politistyrker til HDP-partiets partihovedkvarterbygningene for å arrestere det kurdiske HDP-partiets lederne. Dette er alvorlige overtramp som allikevel hadde vært varslet i lang tid. Alle private mediekanaler er stengt eller underlagt statlig kontroll, og i den 31. oktober blir CHP personlig utsatt for dette da avisen Cumhuriyet ble raidet av politistyrkene som arresterte de fleste redaktørene. Denne avisen er CHP-partiets opprinnelige partiavis og en av de meste respektable mediekanalene i landet som har meget sterk innflytelse i landets elite, ettersom den er ansett som en meget viktig talerør for frittstående og moderate krefter.

Det var en meget stor feil av parlamentet å gi Erdogan utvidede fullmakter idet han vil utvide unntakstilstanden utover de første tre måneder. Han hadde deretter benyttet dette for å etablere et ulovlig presidentstyre som hans tilhengerne i AKP og MHP (fascistisk, aktuelt) svært ivrig arbeidet med å legitimere gjennom konstitusjonsendringer, noe som motarbeides av den reelle opposisjonen som er dypt delt pga. CHPs ineffektive leder som ikke så ut til å skjønne hvor det bar hen, og HDP som Erdogan hadde systematisk skjøvet ut i kulden gjennom manipulering av tyrkisk nasjonalisme. Dessuten hadde Erdogan i oktober og fram til nå kritiserte kemalistene og tyrkernes nasjonalhelt Atatürk, noe som aldri ville ha hendt bare ett år i forveien, da man så tydelige tegn på stormannsgalskap mot bortimot alle - Putin, USA, Irak, Iran - nærmest sagt alle - inkludert EU og NATO - ved å betvile Lausannetraktaten som er svært viktig for verdensfreden. Alle tegn på at Erdogan mer eller mindre hadde helt kommet utenfor kontroll er så sterkt synlig at man må være blind og døv for den slags.

Nå er det fare for åpen krig; PKK er på fremmarsj i møte med et stadig mer og mer repressivt tyrkisk regime som gradvis, men sikkert begynte å tilsidesette alle politiske rettighetene tyrkiskkurderne hadde fått i de siste tjue år - til tross for at det var dette som hadde sørget for at man kunne hindre et allment folkeopprør i sørøstre Tyrkia. De to lederne i HDP, Selahattin Demirtas og Figen Yuksekdag, har blitt pågrepet og satt i fengsel som de siste av 5,000 partimedlemmer som hadde blitt pågrepet.

http://www.dagbladet.no/nyheter/ledere- ... a/64050758

Om Erdogan kan gjøre det mot HDP, kan det også ramme CHP som vel. Partipresident Kemal Kilicdaroglu selv kan risikere å bli arrestert ettersom han er av kurdisk opphav og en alevi. Ved å fjerne HDP vil Erdogan da skaffe seg flertallsmajoriteten i parlamentet og dermed kan starte sitt diktaturvelde, om muligens også ved å eliminere CHP. Dette kan ikke tolereres.

edit:

Flere og flere politiaksjoner over hele Tyrkia mot HDP, det er ikke lenge snakk om politiraid for enkelte arrestasjoner, det er rett og slett snakk om et bevisst forsøk om å ødelegge det pro-kurdiske partiapparatet gjennom massearrestasjon av lederskikkelser. Et parti som er landets tredje største med seks millioner velgerne! Samtidig er internettdekningen i hele landet sterkt begrenset, alle sosiale medier skal ha blitt tatt ned - Twitter, Facebook, Youtube.

Og nå er det sterke rykter om at Erdogan vil invadere Irak. Om det skjer, kan det nemlig lede til en krig med USA og da må Stoltenberg tar en meget viktig avgjørelse om å suspendere Tyrkia fra NATO om det skulle gå så langt. Erdogan kan ikke sette seg mot Putins "Peter den store" som kan ødelegge hele Tyrkia som kommandosentral for atomvåpenangrep, men han kunne tenke seg om å angripe Irak. I øyne på mange vil det betyr at Erdogan vil redde ISIS fra det totale nederlaget ved å benytte "unnskyldningen" om å redde "turkmenerne" som hater Tyrkia meget sterkt - for å ha støttet ISIS og kurderne mot dem. Om USA må bruke militærmakt, vil det blir kaos - og det er selvskapt, for man hadde støttet Erdogan altfor lenge og deretter nektet å se faresignalene fram til det var for sent.

Det som skjer i natten til 4. november minner om et kupp i seg selv.

edit:

Mye tyder på at galningen i Tyrkia vil sende 172nd. panserbrigade og 107th. artilleribrigade med flere tusen soldater inn i Sinjarregionen fra Silopi. Om muligens kan Barzani tenker seg om å la det skje ettersom de tyrkiske styrkene må først gjennom kurdiskkontrollerte områder, men det vil sette ham i konflikt med sine egne som ikke vil ha tyrkiske militære i egne land og kaste ham ut i krig med Bagdadregjeringen og Iran. Dessuten vil det være politisk farlig, for PKK-styrkene i Sinjar har meget sterk lokal støtte blant annet av yazidiene som støttes under enhver omstendighet av Vesten - og de kan vinne mye sympati på bekostning av Barzani. De tyrkiske styrkene må gjennom Sinjar hvor lokalbefolkningen kan bli utsatt for overgrep, for å komme til Tall Afar, og dermed vil Bagdadregjeringen reagere militært ved å angripe Bashik militærbase som ligger bare få kilometer bort, og siden sender flystyrker for å bombe de tyrkiske styrkene. Bagdadregjeringen er litt mer vennligstemt mot PKK, selv hvis bare fordi disse er Barzanis fiender, og allikevel kan ikke akseptere en tyrkisk overtagelse av Sinjarregionen.

Det vil også utløse total krig mellom syriskkurderne og tyrkerne, syriskkurdiske YPG-styrker vil da rykke inn i Nord-Irak for å støtte sine allierte, og de vil deretter starte et fremstøt fra Manbij mot al-Bab, det vil også være det siste dyttet for å forlate USA til fordel for Assad-regimet og Putin som trenger en buffersone mot nord. Flere tusen amerikanske militære vil med ett komme i seriøs fare for å bli fanget i en kurdisk-tyrkisk krig og deretter en irakisk-tyrkisk krig. Hundrevis av vestlige soldater vil da risikere for å bli angrepet av tyrkiske militære. Det vil bli en FUBAR som kan ende med en amerikansk-tyrkisk krig og fullstendig utkastelse fra NATO for Tyrkia. Erdogan er i virkeligheten helt alene; Putin vet at han hadde blitt forrådt og hadde på direkte ordre brutt forhandlingene i Moskva så snart "Peter den store" var innenfor rekkevidde, så det er umulig å få Russland som venn. EU er mildt sagt oppbrakt over det siste som hadde hendt.

Åpenbart er det nå meget mange også i AKP som kan ha kommet til sans og samling igjen, men om de rukket med å stoppe galningen er dessverre et annet spørsmål, ettersom han hadde blitt fascistisk i sin orientering og deretter nærmet seg MHP - og på en måte dels brøt med grunnprinsippene i egne parti. Det er for mange i Tyrkia som ikke vil høre på fornuftens stemme, selv om de nå for alvor risikere borgerkrig og katastrofe som et resultat av Erdogan som mer og mer har blitt MHPs mann. Mye av utskiftningene i administrasjonene inkludert politiet er nemlig langt mindre islamistisk enn fryktet - og mer ultranasjonalistisk enn ventet.

Det går mot en åpen katastrofe i Tyrkia.

http://europe.newsweek.com/michael-rubi ... 5787?rm=eu

Varulv
Medlem
Inlägg: 2512
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Varulv » 04 nov 2016 22:53

Det blir så langt ikke meldt om en tyrkisk invasjon i Irak, men det har fått de irakiske PMU kommandantene til å bremse opp for å konsolidere sine vinningene og deretter forberede seg på åpen strid med tyrkiske styrker, mens ISF regjeringsstyrkene rykket inn i byen Mosul hvor de er i ferd med å renske ut de seks åpne utkantdistriktene langs to veger, Mosul-motorvegen i sør gjennom Gogjail-forstaden og Rawanduz-vegen fra nordøst til tross for meget bitre motstand fra ISIS som hadde forskanset seg slikt at man måtte kalle inn fly og helikoptre. De kom ut for en 100 % skruppelløs fiende som villig brøt alle menneskelige lover og regler for krigføring, de hadde til og med brukt klorgassbomber i egne stillinger og i sivil strøk enten foran eller bak seg. Det var klart at ISIS bruker sivilister som skjold, men tusenvis kunne unnslippe - og det var meget mange som tok sjansen for å flykte ut til regjeringsstyrkene.

Alt dette er ikke Erdogan villig til å engangs vurdere, det blir fremdeles sendt krigsmateriell og logistikk til Silopi i sine galskapsplanene om å invadere Irak. Det har vært observert at Vesten ikke prøver å støtte Abadi og Bagdadregjeringen offisielt sett, selv om det helt sikkert er mye bevegelse bak kulissene for å stoppe katastrofen man kunne ante er underveis. Dette skal irakerne ha tatt så ille opp, så meget, at statsministeren har gått ut og dermed sagt at Irak ikke lenge betrakte seg som en venn av Vesten, og at man støtter Assad-regimet i Syria. Deretter at man betrakter Saudi-Arabia og Qatar som fiender av den irakiske staten. Geopolitisk sett er det et massivt tilbakeslag for Vesten, for allerede før ISIS er beseiret, har man mistet den siste rest av tillit i Bagdad pga. den stemoderlige behandlingen av Tyrkia.

Det var så klart ikke et fint syn som åpenbarer seg den 4. november idet arrestasjonene av opposisjonspolitikerne ble kjent for resten av verden, aktuelt var det i det tyrkiske folket man så de største reaksjonene, som da den tyrkiske valutaen lira falt meget brått. Vesten viser seg for feig til å reagere hardhendt slik de burde.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2512
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Varulv » 16 apr 2017 18:38

Og nå ser vi slutten på det som militærkuppforsøket har utløst, mot alle odds har det blitt ganske tett oppløp i folkeavstemningen om konstitusjonelle endringer den 16. april, som deretter avslørt en ufattelig dyp avgrunn mellom de rurale, uopplyste og konservative som har en lei tendens om å praktisere persondyrkelse med manglende kunnskap om demokrati, og de urbane, opplyste og intellektuelle - stort sett landfolk mot byfolk - alle større byene har stemt nei. Ennå vist det seg, til manges overraskelse, at vanlig valgregler i tyrkisk historie ikke fungert der, idet opptellingen tok slutt er de forløpende resultatene etter man har nådde 95 % - 51,7 % ja, 48,3 % nei. Det ment at 24 millioner hadde stemt på Erdogans plan om å skape et presidentsystem som i virkeligheten vil være snakk om et legalt diktaturstyre fordi man ikke vil ha "check and balances" maktmekanismer - mot 23 millioner som hadde stemt for å bevare det parlamentariske systemet.

Det er for knapt i et meget dypt polarisert land hvor opposisjonen er i ferd med å gå i harnisk, det kunne sees at nestelederne i CHP mer eller mindre har gjort opprør mot den udugelige partilederen som var en sann katastrofe for dem, og dermed gikk i strupen på AKP. De mente at det er uregelmessigheter med 2,5 millioner fordi det er oppdaget at et kontroversielt stempel som omgjør "nei" til "ja" hadde ikke blitt trukket ut av et stort antall valglokaler, det er også oppdaget omfattende brudd på valgreglene som politimenn og Erdogan-tilhengerne i valglokaler, en mann som var høyrøstet om at han hadde stemt nei, var regelrett overfalt. Deretter vist det seg at 850,000 stemmer ifølge en kilde skal ha blitt kjent ugyldig, noe som opprører mange. Men hva som er ekstra smertelig, er å oppdage at Merkel og den tyske staten kan ha et meget alvorlig lojalitetsproblem, da det vist seg at et flertall av de tyrkiske innvandrere i Tyskland, mange med dobbelt statsborgerskap, hadde stemt "ja". I den forstand at de kan ha gitt Erdogan seieren.

Tyrkia kan være i fare om å bli dypt ustabilt som et resultat. Det er nå synlig tegn på et voldsomt sinne som er i ferd med å oppstå for opposisjonen som omsider har innsett at strategien om å ligge lavt og satse på dialog eller imøtekommelse ovenfor Erdogan hadde helt fullstendig mislykket.

Det er nå allerede oppstått uro i Tyrkia. Til og med deler av MHP og AKP hadde sagt at det er mye som ikke stemmer.

edit:

Det begynner å bli åpenbart at Erdogan har lidd et meget alvorlig politisk nederlag, for valgkomiteen har informert om at alle større byer hadde stemt nei - og med tanke på at valgprosessen var ikke annet enn enveiskjøring for kun ja-siden som gjort alt, til og med i strid mot den tyrkiske valgloven, for å holde ned nei-siden som dermed fikk preg av en spontant folkereaksjon fremfor folkestøtte for politiske interesser. Det viser mer enn noe annet at han ikke hadde fått gjennomslag for sitt retorikk og sine meget omdiskuterte metoder som ribbet folkeavstemningen mye av legitimiteten den trenger. Allerede nå har valgobservatører sagt at "det var ikke et fritt og rettferdig valg". Og disse hadde lest seg opp i tyrkisk valglov, og dermed oppdaget at valgstyret (ikke valgkomiteen som sørget for arrangering) hadde forbrutt seg ved å tillate uautoriserte stemmesedler som ikke var stemplet på forhånd. Dette er uten paralleller i tyrkisk valghistorie, ettersom stram sjekk av stemmesedler er en typisk tyrkisk særpregenhet. Dermed kan stemmesedlene manipuleres som at man skulle stemme "nei", som kan forvandles til "ja". CHP hevdet at det er snakk om hele 37 % av alle valglokaler, og at de har opplysninger om at 2,5 millioner stemmer ikke hadde fått godkjenningsstempel.

Det er hvorfor det har blitt langt mindre iver hos Erdogan-tilhengere enn ventet, de hadde knapt ventet seg et så knapt margin, at storbyene i realiteten stemt mot Erdogan og AKP - noe som er et politisk jordskjelv - og deretter at det er sterke synlige tegn på irregulariteter, noe som tyder på omfattende valgfusk. OSSE har fulgt med, og mye tyder på at de kommer til å produsere en meget drepende rapport om folkeavstemningen. Selv for Erdogans folk kunne det høres at det skurrer.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/tyrki ... /23975581/

En alvorlig politisk krise er på oppmarsj.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2512
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Varulv » 19 apr 2017 15:23

Erdogan er ikke lyttebart i det hele tatt, til tross for at det er nå tale om en politisk krise som er i ferd med å bli alvorlig, for opposisjonspartiene CHP og HDP er i harnisk mens folk flest så ut til å våkne til den nye virkeligheten om at demokratiet aktuelt kan være i ferd med å bli stemt bort i en omstridt folkeavstemning. En folkeavstemning som ikke lenge er betraktet for å være gyldig i øyne på opposisjonen som har dokumenterte omfattende valgfusk og kontroversielle handlinger selv om omfanget forbli uklart, og som OSSE og EU har stemplet for å være ikke demokratisk og dermed ikke kan godkjennes. Mange også i USA har reagert voldsomt på Trump og republikanernes gratulasjon til Erdogan, som dermed kan få feil tro om at man vil ha USA (og Russland)s tillatelse.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/tyrki ... /23976919/

Stridspunktet er disse 2,5 millionene med stemmer som ikke hadde offisielt stempel. Det kunne sees at det er den yngre generasjonen som hadde marsjert ut på gatene i 27 demonstrasjoner stort sett i alle større byer i Tyrkia, dette er ikke overraskende fordi i de siste fire år har det vært sett at det er en generasjonskonflikt i det tyrkiske folket mellom en generell mer liberal og vestpregede ungdomsbefolkning på 15 til 30 år og den eldre befolkningen som selv var dypt konservativt og dermed enten opptatt av ultranasjonalisme eller av islamske saker. Det er akkurat som med USA og Trump, det viser at "Trump-effekten" som hadde vært fryktet i EU og som ikke hadde stått til i Østerrike og Nederland, allikevel har fått sitt første smitteoffer, Tyrkia. Der oppførte Erdogan seg mer som en populist enn noe annet. EU forlangt at det skal settes ned en undersøkelseskomite for å kunne gjennomgå alle uregelmessigheter omkring folkeavstemningen. På flere kanter fra felleseuropeiske institusjoner er det kommet sterke trusler om at Tyrkia vil sluttet "med å opphøre å eksistere som et europeisk land" om Erdogan ikke er villig til å ta affære i den voksende kontroversen omkring gjennomføringen av folkeavstemningen. Det er også oppdaget at flere kurdiske valgregioner hadde stemt "ja", noe som fikk selvstendige observatører og HDP som på mange steder var fysisk hindret fra å entre valglokaler, til å erklære at det må ha vært tale om forfalskede valg i praksis.

Sist nytt er at CHP har seriøst vurdert om at de skal forlate nasjonalforsamlingen. Men for å være ærlig var de meget sent ut, for de hadde sviktet HDP som var tvunget ut slik at det kunne oppstå en legitim majoritet for vedtagelse av en folkeavstemning gjennom "de nyttlige idioter" i MHP som selv opplever opprør da man oppdaget at den eldre garden og store deler som er generelt opptatt av tyrkernasjonalisme, reagert på faktumet om at man inntok en islamistisk bevegelse som kan tilsidesette arvet etter Atatürk og "de yngre tyrkerne". Det ment at bare AKP vil være tilbake, og selv der er det gjærende misnøye fordi man har delt seg i en Erdogan-dyrkende fløy og en kollektivitet-fløy i voksende konflikt med hverandre, mange er dypt bekymret over Erdogans evne til å vekke fram harme.

Siden kuppforsøket har Tyrkia vært i unntakstilstand. 145,000 har blitt arrestert eller anholdt, og 134,000 hadde fått sparken siden den gang, og enda flere hundretusener i offentlig arbeid skal ha blitt underlagt restriksjoner enten i militæret eller i siviladministrasjonen.

Og så vet man at Erdogan har planer om å angripe PKK og disses søsterorganisasjoner i Syria og Irak, dermed helt ignorert al-Qaida og ISIS.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2512
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Varulv » 23 apr 2017 23:13

Det har roet seg ned i Tyrkia, men stemningen er rødglødende på mange steder, det åpent diskuteres om Erdogan burde likvideres.

Uansett har jeg oppdaget noe meget urovekkende; idet man skulle ha en oversikt på militærets stridsmateriell i Tyrkia har jeg oppdaget at vi i Vesten aktuelt vet langt mindre om de tyrkiske våpensystemene enn disse i Iran og Nord-Korea. Vet ikke for eksempel at de har et TBM system som det eneste NATO-landet, som skyldes et mystisk prosjekt som var holdt hemmelig fra NATO i 1990-årene da man kjøpt til seg raketteknologi fra Kina og Pakistan. Siden den gang hadde NATO holdt et våkne øyne med tyrkiske anskaffelsesplaner og deretter hindret disse man ment ikke er kompatibel med NATO-standardene, men så har det oppstått så mange våpenprosjekter og militære prosjekter siden 1998 at man har helt mistet tellingen. Det er tre TBM systemer; J-600T I med rekkevidde på 150 km, J-600T II med 300 km og J-600T III med 900 km - og man vet at en fjerde variant, IV, skal ha en rekkevidde på 2,500 km. Det er til og med rykter om at Tyrkia i 2012 hadde vært inn på om å skaffe seg IRBM/ICBM kapasitet.

https://en.wikipedia.org/wiki/J-600T_Y% ... B1r%C4%B1m

I fakta, i løpet av Erdogan-årene har man sett den meste omfattende våpenopprustning i utvikling av nytt stridsmateriell noensinne i et NATO-land siden den kalde krigens slutt, og det hadde bare blitt verre siden 2009. Tyrkia tar mål av seg for å bli en regional stormakt med opptil ti ganger mer militær slagkraft enn for tjue år siden. Om J-600 IV kom i service, vil Tyrkia kunne utfordre Russland på egne hånd. Og av alle NATO-militærorganisasjoner er den tyrkiske det meste hemmeligholdte fordi det er svært lite som er kjent på innsiden av det tyrkiske militæret som er lik transparent som det kinesiske. USA vet ikke om alle hemmeligheter, og disse som gjør det, stort sett hadde latt vært å underrette kongressen om dette.

Siden 2006 har det vært minst et dusin ubekreftede meldinger om bruk av kjemiske stridsmidler som vist seg å være vanskelig å dokumentere, mot kurdiske gerilja, sist gang i august 2016 da man fant menn som hadde fått blemmer på seg etter å ha blitt utsatt for noe som minner om blister agents som sennepsgass, som kunne være fra brukt napalm (Vietnam-variant) man vet hadde vært brukt flere ganger. Konspirasjonstenkerne omkring Syria hadde alltid sagt at sarin kom utenfra, og da OPCW sammenlignet sarin fra Østre Ghouta med disse som var utlevert, fant man små uregelmessigheter som av visse var tatt som bevis på Assad-regimets uskyld. Disse mente at sarin var kommet fra Tyrkia. Det er praktisk talt ingenting om et tyrkisk våpenprogram omkring masseødeleggelsesvåpen, og fravær på dette er ikke lite mistenksomt, fordi til og med fredelige Norge hadde liknende planer i fortiden. Så sent som i 1990-årene var det i tyske medier beskyldninger om bruk av farlige kjemiske substanser mot PKK gerilja.

Så om Erdogan skulle i fremtiden bli en fare mot den europeiske sikkerheten - er det fordi man hadde ignorerte Tyrkias potensialitet i lang tid i selvinnbilte arroganse. Vi vet altfor lite om hvor farlig Tyrkia kan bli om den skulle bli en kilde for destabilisering i Middelhavsregionen, spesielt om man skulle fostre fram et rent islamistisk velde i dagens sekulære landet.


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster