Militärkupp i Turkiet

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5043
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Militärkupp i Turkiet

Inläggav LasseMaja » 15 jul 2016 21:52


Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1140
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Jens Yde » 15 jul 2016 21:57

Erdogan er på ferie i Bodrum.

Han meldes at være i sikkerhed.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5262
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav sonderling » 15 jul 2016 21:59

Intressant...
Hur är det med militären är inte den mer av det mer sekulära slaget och missnöjd med AKP styret?

Sonderling

Magnus L
Medlem
Inlägg: 1501
Blev medlem: 30 sep 2008 18:43

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Magnus L » 15 jul 2016 22:08

sonderling skrev:Intressant...
Hur är det med militären är inte den mer av det mer sekulära slaget och missnöjd med AKP styret?

Sonderling


Jo brukar vara så.

Intressant att Kerry sitter i Moskva med Putin nu...de fick ännu nåt nytt att prata om, herregud.

Mags_
Medlem
Inlägg: 1513
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Mags_ » 15 jul 2016 22:21

sonderling skrev:Intressant...
Hur är det med militären är inte den mer av det mer sekulära slaget och missnöjd med AKP styret?

Sonderling

Den turkiska militären ser sig som något av en förvaltare av Atatürks sekulära arv, så det har säkerligen grott ett visst missnöje. Dock verkade det som om militären försvagats.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2357
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Varulv » 15 jul 2016 22:25

Uklart for øyeblikket, men det ser ut at de interne motsetningene i det tyrkiske militæret som lenge hadde dels vært oppmuntret av Erdogan og dels av tyrkernasjonalistene som med rette følte seg truet av det opptrappende islamiseringstempoet, hadde endelig brutt ut i åpen konflikt - det huskes at enhver hær er et speilbilde av folket, og Erdogan hadde i de siste tre år opptrådd på en måte at han mer og mer hadde blitt en sterk polarisert element for det tyrkiske folket som splittes inn i innbyrdes fraksjoner som ikke klarte å oppnå enigheter. Mange offiserer i det tyrkiske militæret (TSK - Türk Silahli Kuvvetlei) hadde lenge vært dypt frustrert over forskjellige grunner, for det første hadde man motarbeidet Erdogan og AKP i lang tid fram til amerikansk-europeisk press åpnet opp vegen, for det andre hadde Erdogan foretatt saklige og usaklige utrenskninger i militæret med hundrevis av offiserer enten avskjediget eller arrestert, for det tredje hadde man følt frustrasjon over den destruktive håndteringen av kurderspørsmålet som opptok TSK meget sterkt, for det fjerde mente man at ulempene med AKP-styre nå utevekte fordelene. Og det burde også huskes at Erdogan hadde ganske tankeløst prøvd å inkorporere deler av TSK inn i rene islamistiske bevegelser uten å ha en effektiv kontroll på disse, mange TSK militære og eks-militære hadde sluttet seg til syriskturkmenske opprørsbrigader og naturlig nok finnes det en viss forargelse over de siste signalene om at Erdogan var villig til å oppgi kampen mot Assad. Dermed er TSK blitt meget sterkt delt. Dermed tror ikke jeg at hele TSK er involvert i kuppet/kuppforsøket selv om det er mange som vil se en slutt på Erdogan og AKP man med en viss rett mente har blitt en fare for Tyrkia og omverden. Ut fra hva detaljene tyder på, er kuppet i første rekke rettet mot TSK selv fremfor statsministeren eller presidenten dersom institusjoner essensielt for militærledelsen hadde blitt angrepet.

Da betyr det at om kuppet skulle ha en sjanse, avhengiges det av hva det tyrkiske offiserskorpset vil gjøre. Det ser ut at sikkerhetsstyrkene og deler av det tyrkiske flyvåpenet (THK) har sluttet seg til Erdogan, generalstabshovedkvarterbygningen i Ankara skal ha blitt angrepet av tre AH-1W kamphelikoptre med maskinkanoner, til tross for at generalstabssjefen i TSK skulle sammen med flere andre ha blitt tatt til fange akkurat i denne bygningen ifølge en melding.

PS: Vi vet ikke om skissene av det som foregår.

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1140
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Jens Yde » 15 jul 2016 22:32

Er det en parallel til Egypten?

oglommi
Medlem
Inlägg: 5
Blev medlem: 23 okt 2014 22:18

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav oglommi » 15 jul 2016 22:37

Varulv skrev:
Da betyr det at om kuppet skulle ha en sjanse, avhengiges det av hva det tyrkiske offiserskorpset vil gjøre. Det ser ut at sikkerhetsstyrkene og deler av det tyrkiske flyvåpenet (THK) har sluttet seg til Erdogan, generalstabshovedkvarterbygningen i Ankara skal ha blitt angrepet av tre AH-1W kamphelikoptre med maskinkanoner, til tross for at generalstabssjefen i TSK skulle sammen med flere andre ha blitt tatt til fange akkurat i denne bygningen ifølge en melding.

PS: Vi vet ikke om skissene av det som foregår.



Ifølge liveleak var det etteretningstjenesten (MIT) hovedkvarter som ble angrepet av helikopter.
http://www.liveleak.com/view?i=44c_1468614128

Varulv
Medlem
Inlägg: 2357
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Varulv » 15 jul 2016 23:07

oglommi skrev:
Ifølge liveleak var det etteretningstjenesten (MIT) hovedkvarter som ble angrepet av helikopter.
http://www.liveleak.com/view?i=44c_1468614128


Ikke god. Ikke god. Erdogan oppmuntret sivilister til å marsjere ut for å konfrontere militære, dette er en regelrett invitasjon til blodbad fordi tyrkiske militære er lik hensynsfull som de ukrainske i Donbass - de vil skyte for å drepe om det kom angrep på dem fra blant sivildemonstrantene. Det er skruppelløse folk blant AKP-tilhengerne som ultranasjonalistene som garantert vil støtte militæret. Men det er tegn som tyder på at offiserskorpset kan ha tatt valget, for hvis det er MIT-hovedkvarteret som angripes - betyr det da at THK har nå gått over til dem fremfor til Erdogan, fordi MIT hadde blitt Erdogans personlige "garde" i de siste årene i en slik grad at TSK skal ha lagt store deler av MIT for hat, ikke minst omkring Syria.

Og sist nytt er at Erdogan kan ha forlatt Tyrkia i egne fly - om muligens etter å ha blitt hindret fra å lande i Istanbul flyplass og kanskje "eskortert" ut med THK F-16 fly med skarpladede våpen.

Magnus L
Medlem
Inlägg: 1501
Blev medlem: 30 sep 2008 18:43

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Magnus L » 15 jul 2016 23:10

Regelrätta strider verkar pågå. Intensiv beskjutning, intensiv. Källa; diverse twitterflöden.

Tydligen bla runt turkiska parlamentet. Stridsvagnar och sånt.

Mags_
Medlem
Inlägg: 1513
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Mags_ » 15 jul 2016 23:26

Om den turkiska tidningens Daily Sabah uppgifter stämmer, så börjar läget försämras för kuppmakarna (har inte sett uppgifterna någon annanstans):

https://twitter.com/DailySabah/status/7 ... 9250827264

Bilder har börjat florera på hur AKP-anhängare tagit kontroll över stridsvagnar.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5043
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav LasseMaja » 15 jul 2016 23:29

Helikoptrar angriper mål i Ankara, en TV-station, säkerhetstjänstens högkvarter, parlament och AKP:s högkvarter.

Militär beskjuter civila på broar i Istanbul och vid Ankras flygplats.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2357
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Varulv » 15 jul 2016 23:31

F-16C fly er sagt å ha bombet politihovedkvarteret i Ankara, man vet fra før at de tyrkiske sikkerhetsstyrkene som stort sett er paramilitære, er underlagt det tyrkiske politidepartementet som har dels blitt overtatt av AKP-folk da Erdogan utrensket tusenvis midt under en pågående korrupsjonsetterretning mot flere sentrale AKP-skikkelser. Deretter skal stridsvogner ha åpnet ild på parlamentsbygningen, dette er bekreftet.

Åpenbart at TSK generalene går meget knallhardt ut, de er fast bestemt om å utrydde all opposisjon med alle midler. Det har vært observert at det ikke kom noe form for fordømmelse fra utlandet umiddelbart etter den første timen. Har Erdogan med hans siste krumspring med Putin og Iran endelig mistet den siste rest av støtten?

Militære har åpnet ild på sivilmengder for å oppløse dem, til å begynne med var det skremmeskudd, deretter for å skade - men det vil ikke varer før man skyte for å drepe. Tyrkiske paramilitære og militære tuller ikke i sivilkontroll. Dette er noe de fleste i Tyrkia vet.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2357
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Varulv » 15 jul 2016 23:35

Mags_ skrev:Om den turkiska tidningens Daily Sabah uppgifter stämmer, så börjar läget försämras för kuppmakarna (har inte sett uppgifterna någon annanstans):

https://twitter.com/DailySabah/status/7 ... 9250827264

Bilder har börjat florera på hur AKP-anhängare tagit kontroll över stridsvagnar.


Daily Sabah er ikke en pålitelig kilde som Erdogans personlige talerør - spesielt ikke etter AKP med ulovlige midler hadde kuppet medieselskapet fra Gülen-sympatiske krefter i det tyrkiske mediet. For øyeblikket er det bare observasjonsrapporter som er de meste pålitelige kilder.

Politistyrker er nå i åpen kamp med TSK styrker, selv om det på flere steder er stillstand - og det som er ekstra skremmende, er at sivilister som strømmet ut på gatene, umiddelbart skilt seg idet disse valgt side. Det må huskes at Erdogan ikke har en sterk majoritet i det tyrkiske folket hvor hans største støttestedene først og fremst er ute på landsbygda.

edit: Det begynner å tegne seg et bilde - en gjentagelse av kuppet i Algerie i 1992, for Erdogan skal ha tatt i bruk religiøse organisasjoner for å mobilisere folk ut på gatene, minaretene har blitt brukt. Dette betyr at om Erdogan skulle vinne, kan det gå meget galt - TSK er i utgangspunktet sekulært og ultranasjonalistisk.

ikke god! Tydelige islamistiske slagord og mobilisering har blitt tatt i bruk, man kaller nå de andre for "kemalister" som hvis det er en fornærmelse. Om denne islamistiske opptrappingen fortsetter, kan man se seg nødt til å støtte kuppmakerne som utvilsomt nå er i ferd med å ta kontakt med tyrkernasjonalistene som garantert vil gå til angrep på islamistene - disse utgjør en meget stor del av befolkningen, hvor "kemalist" er et hedersord.

En desinformasjonskampanje i elektroniske medier som sannsynlig hadde blitt arrangert av forskjellige krefter deriblant islamistiske har blåst seg opp i den siste timen, åpenbart i et forsøk om å snu stemningen mot TSK.
Senast redigerad av 3 Varulv, redigerad totalt 16 gång.

Mags_
Medlem
Inlägg: 1513
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Militärkupp i Turkiet

Inläggav Mags_ » 15 jul 2016 23:44

Varulv skrev:
Mags_ skrev:Om den turkiska tidningens Daily Sabah uppgifter stämmer, så börjar läget försämras för kuppmakarna (har inte sett uppgifterna någon annanstans):

https://twitter.com/DailySabah/status/7 ... 9250827264

Bilder har börjat florera på hur AKP-anhängare tagit kontroll över stridsvagnar.


Daily Sabah er ikke en pålitelig kilde som Erdogans personlige talerør - spesielt ikke etter AKP med ulovlige midler hadde kuppet medieselskapet fra Gülen-sympatiske krefter i det tyrkiske mediet. For øyeblikket er det bare observasjonsrapporter som er de meste pålitelige kilder.

Nej, det stod klart efter att man tittat på de övriga "nyheterna"...


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster