Brexit!

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
Mackan L
Medlem
Inlägg: 415
Blev medlem: 26 jul 2004 03:49
Ort: Yorkshire, U.K.

Re: Brexit!

Inlägg av Mackan L » 04 apr 2017 20:56

LasseMaja skrev:
Mackan L skrev:Så länge som skottarna tänker ekonomiskt (om inte annat) kommer de vilja stanna i unionen.
Sällan ett argument av stor vikt när det gäller nationella rörelser. Sen finns det ju ett val mellan två unioner, snarare en fråga om utträde ur den ena. Jag tror många skottar vill vara kvar i EU.
38 % röstade lämna EU, 62 % röstade stanna så Skottland som nation är mycket EU-vänligare än England/Wales där det var ungefär 50/50 mellan lämna och stanna i EU.

Användarvisningsbild
Mackan L
Medlem
Inlägg: 415
Blev medlem: 26 jul 2004 03:49
Ort: Yorkshire, U.K.

Re: Brexit!

Inlägg av Mackan L » 04 apr 2017 21:03

Amund skrev:Intrigen tätnar. Spanien har väl varit emot att släppa in ett självständigt Skottland i EU eftersom det skulle uppmuntra Katalanernas sak men nu kan det låta annorlunda, även Gibraltar verkar ju vara en bricka i spelet runt Brexit där EU kan tänkas stödja Spaniens krav på kronkolonin. Kan det här utvecklas till något sorts neoeuropeiskt tronföljdskrig där EU gör allt de kan för att jävlas med London? Först den oövervinnerliga armaden och sedan Battle of Trafalgar - och nu Brexitförhandlingar:)

http://www.dn.se/nyheter/varlden/bestor ... gibraltar/

Nej ärligt talat så tror jag mest det är vilda spekulationer, både Skottland och Gibraltar lär förbli inom Storbritannien.

Det är lockande att jämföra Gibraltar med de spanska besittningar i Nordafrika som har vissa likheter med Gibraltarsituationen. De vill fortsätta tillhöra Spanien medan Marocko har krav på områdena. Dock hävdar Spanien att situationen är annorlunda då områdena är en integrerad del av Spanien på ett sätt som inte Gibraltar och UK är sammankopplade.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ceuta
The government of Morocco has repeatedly called for Spain to transfer the sovereignty of Ceuta and Melilla, along with uninhabited islets such as the islands of Alhucemas, Velez and the Perejil island, drawing comparisons with Spain's territorial claim to Gibraltar.[30] In both cases, the national governments and local populations of the disputed territories reject these claims by a large majority, both Christian and Muslim.[31] The Spanish position states that both Ceuta and Melilla are formative parts of Spain, and that their history does not significantly diverge from that of other nearby cities of Southern Spain such as Granada or Malaga which passed to Spain from Muslim rule in the late 15th century. It is argued that Gibraltar, which was a Crown Colony until 1981 and is currently a British Overseas Territory, is not and never has been an integral part of the United Kingdom.[32][33] Morocco denies these claims and maintains that the Spanish presence in Ceuta and the other presidios on its coast is a remnant of the colonial past which should be ended. Unlike Gibraltar, Ceuta is not on the United Nations list of Non-Self-Governing Territories and thus not subject to a decolonization process.[34]

The Moroccan claim on the Spanish territories is considered by Torres García as part of the larger nationalist movement Greater Morocco, which would include Mauritania, Western Sahara, the northern part of Mali and several Algerian provinces in Morocco.[35][36]

The vast majority of the city's population, both Christian and Muslim, are opposed to the idea of being ruled by Morocco.[30]

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Brexit!

Inlägg av Varulv » 13 jul 2017 23:06

Varulv skrev:Stakkars det britiske folket, hele det politiske etablissementet stadig må gang på gang beviser sin udugelighet til alles ulykke...
Man kan trygt tilføye et nytt navn på den stadige voksende listen av udugelige politikerne fra Storbritannia etter et nyvalg 8. juni 2017 - Theresa May som hadde i kortsiktig arroganse skrevet ut et nyvalg når man burde visste bedre, og som deretter gjort en så slett valgkamp at det åpnet for en så sterk svekkelse så man måtte danne koalisjonsregjering med svak legitimitet som forhandlingspartner i møte med EU. Nyvalget betyr at man har et "hung parliament" som betyr at man henger og vipper i et politisk system som fremmet flertallsmajoritet. De konservative måtte deretter fortsette innenfor et partnerskap med nordirske unionister som er mildt sagt ikke lite kontroversielt, mens Labour styrket seg med Jeremy Corbyn som tok mål av seg som en kraftfull opposisjonsleder.

Nå har May vært statsminister i ett år - og det var et meget turbulent år som mer eller mindre vil endog ha satt Bismarck som sammenlignet politikk med pølselagring i sin tid, i mild sjokk. Hun er ikke populært. Hun er ikke politisk tekkelig. Hun er ikke respektert. Hun er ikke heller det beste valget. Ennå er det politiske etablissementet i beite for lederalternativer, ettersom Corbyn er altfor radikalt med opprør i egne rekker i parlamentet. Dette er symptomatisk for politisk inkompetanse i et system i sterk forfall. Nå vil politikerne tar ferie for hele sommeren fram til september, mens May har gjort ferdig en lovgivning omkring Brexit som det allerede spøker for. For de som vil ha "myk" Brexit har trolig blitt sterkere enn de som vil ha "hard" Brexit som May er tilhenger av.

Forholdet mellom Storbritannia og EU har ikke bedret seg, med May har det bare blitt verre. Det er mye som tyder på at tilhengerne av "myk" Brexit har økonomieksperter med seg, for undersøkelser har vist at importavgifter vil eksplodert - man kan regner med en prisstigning på mellom 15 % og 30 % på matvarer for eksempel. Samtidig har finanssektoren i London startet utflyttingen til Frankfurt og Paris.

Det kommer til å gå meget stygt. Om et tiår vil man se et politisk jordskjelv som forhåpentligvis kan få engelskmennene til å forkaste dagens systemet som burde ha vært modifisert for å fremme kompetanseoppbygging og avvergelse av akkumulering av politisk selvtilfredshet som er grunnleggende for dagens inkompetanse på ett hundre år. Alt som trenges er å gjøre politikergarden mer selvbevisst på viktighet av meritokratiske prinsipper.

https://www.aftenposten.no/meninger/kom ... 4297b.html

varjag
Medlem
Inlägg: 43565
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Brexit!

Inlägg av varjag » 14 jul 2017 01:02

Gott skrev:
Lasse Odrup skrev:Om man läser brittisk media så verkar invandringen till Storbritannien ha varit en stor fråga. Min undran är hur de 52 % tror att den kan minska om EU:s gränskontroll flyttas från franska Calais till brittiska Folkstone/Dover?
Anekdotiskt:
British Royal Navy Destoyer.jpg
- siktar fyra muslimer som paddlar mot England.....
Muslims in row boat.jpg
The captain gets on the loud hailer and shouts "Ahoy, small craft, where are you heading?"

One of the Muslims stands up and shouts,

"We're invading England!"

The crew of the destroyer all start laughing and when the captain finally gains his composure, he gets back on the loud hailer and says "Just the four of you?"

The Muslim stands up again and shouts, "No, we're the last four- the other four millions are already there!"

Ingen skrattade på jagaren......

Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Steve
Medlem
Inlägg: 2
Blev medlem: 14 jul 2017 15:06
Ort: GRÖDINGE

Re: Brexit!

Inlägg av Steve » 14 jul 2017 15:08

Europa står inför en kris till. Men inte politiska utan ekologiska. Det går om kärnkraftsområdet, Westinghouse kan sluta leverera kärnbränsle till europeiska länder, bla Sverige, Spanien och Ukraina. I Ukraina kan man även få problem med kärnkraftverkets säkerthet i Ukraina, allt det är ganska allvarligt, läs här
https://www.buzzfeed.com/siennawall/wes ... ycBw7o27ZV

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2780
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Brexit!

Inlägg av pandersson2 » 14 jul 2018 11:53

Med tanke på att det gått två år samt att man Storbrittanien haft regeringskris pga av att det händer för lite med urträdet så tycker jag att den här tråden kan aktualiseras. Efter två år är fortfarande inget datum bestämt samt förhandlingar pågår.

Den stora frågan är väl om det kommer att bli ett utträde eller ej.

varjag
Medlem
Inlägg: 43565
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Brexit!

Inlägg av varjag » 14 jul 2018 12:39

pandersson2 skrev:
14 jul 2018 11:53
Med tanke på att det gått två år samt att man Storbrittanien haft regeringskris pga av att det händer för lite med urträdet så tycker jag att den här tråden kan aktualiseras. Efter två år är fortfarande inget datum bestämt samt förhandlingar pågår.

Den stora frågan är väl om det kommer att bli ett utträde eller ej.
Brysselivrarna gör oxå sitt bästa för att hindra att ''folkomröstarna'' får sin vilja igenom…..

Carl Bildt uttalade sig nyligen om ''ett Svexit'' medelst folkomröstning;

''EU är alldeles för viktigt för att lämnas till folkets avgörande!''

Varjag

Användarvisningsbild
Mackan L
Medlem
Inlägg: 415
Blev medlem: 26 jul 2004 03:49
Ort: Yorkshire, U.K.

Re: Brexit!

Inlägg av Mackan L » 14 jul 2018 15:26

Det är väldigt frustrerande hur de politiker som stödde lämna fortfarande vägrar ta ansvar för förhandlingarna på något sätt. Ungefär som när valresultatet kom. Alla lämna-politiker gick under jorden.

Istället är det bara gnäll på May, försök att underminera henne etc när hon försöker förhandla om Brexit. Det är lätt att gnälla, svårare att ställa sig upp och ta ansvar, konkret göra något. Man up för i helvete. Usch.

Användarvisningsbild
Donkeyman
Medlem
Inlägg: 3047
Blev medlem: 05 feb 2004 18:29
Ort: Tromsø

Re: Brexit!

Inlägg av Donkeyman » 14 jul 2018 16:11

Det som också är speciellt är att de som stödde "Brexit" lite oförsiktigt kan indelas i två helt motstående grupper. Den ena består i huvudsak av dem som ser sin tillvaro raserad genom globalisering och internationalisering. Man önskar inte få konkurrens om arbetsplatserna från invandrare som kommer genom EU-systemet. Det vill egentligen säga folk som önskar vrida klockan tillbaka till en lyckligare tid. Den andra gruppen består av dem som önskar komma bort från EU-regler kring finans, bank och liknande. De här personerna ser för sig möjligheten att skapa en situation liknande Schweiz, Luxemburg och framför allt Brittiska territorier som Channel Islands, Isle of Man och så vidare.

Det vill säga två grupper med helt motsatta målsättningar. Som det ser ut i dag är det den andra gruppen som har hegemonin inom "Brexit"-rörelsen. Men som använder den första gruppen som "nyttiga hjälpare". Anti-Brexit anhängarna har som sin målsättning att få igenom en folkomröstning runt resultatet av förhandlingarna och den vägen riva upp beslutet om Brexit. OM regeringen tvingas skriva ut nyval är det inte otänkbart, kanske till och med troligt, att företrädarna för den åsikten kommer att bli majoritet i parlamentet. Det är alltså långt ifrån säkert vad som kommer att ske i den Engelska politiken framöver.

Och då har jag ändå inte snuddat vid problemet med Nord-Irland.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 4932
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Brexit!

Inlägg av Lasse Odrup » 14 jul 2018 19:10

varjag skrev:
14 jul 2018 12:39
pandersson2 skrev:
14 jul 2018 11:53
Med tanke på att det gått två år samt att man Storbrittanien haft regeringskris pga av att det händer för lite med urträdet så tycker jag att den här tråden kan aktualiseras. Efter två år är fortfarande inget datum bestämt samt förhandlingar pågår.

Den stora frågan är väl om det kommer att bli ett utträde eller ej.
Brysselivrarna gör oxå sitt bästa för att hindra att ''folkomröstarna'' får sin vilja igenom…..

Carl Bildt uttalade sig nyligen om ''ett Svexit'' medelst folkomröstning;

''EU är alldeles för viktigt för att lämnas till folkets avgörande!''

Varjag
Bildt har nog rätt. Om svenskarna får rösta om EU så blir det med känslor som argument. Inte hårda fakta. En rejäl konsekvensutredning skulle ge vanligt folk torrt på fötterna vid en eventuell folkomröstning.
Hade den vanlige britten en aning om vad Brexit skulle innebära i praktiken? Knappast. Det var mest skrämselargument från alla sidor.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2780
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Brexit!

Inlägg av pandersson2 » 15 jul 2018 04:47

Lasse Odrup,

Jag skulle hävda att känslor är viktiga även i Riksdagsvalet. Så samma argument kan avskaffas för att avskatta demokratin och bilda en upplyst diktatur.

Inte för att Sverige heller alltid respekterat folkviljan i våra folkomröstningar, dock så har ju våra enbart varit rådgivande.

varjag
Medlem
Inlägg: 43565
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Brexit!

Inlägg av varjag » 15 jul 2018 11:18

Lasse Odrup skrev:
Bildt har nog rätt. Om svenskarna får rösta om EU så blir det med känslor som argument. Inte hårda fakta. En rejäl konsekvensutredning skulle ge vanligt folk torrt på fötterna vid en eventuell folkomröstning.
Nu har ju EU påtvingat svenska folket - en del saker som - med
idiotens entusiasm -.jpg
verkligen blev ''hårda fakta'' !
Men, på någon konsekvensutredning - lär folket få vänta mycket länge……

Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1167
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Brexit! Trump told May to sue the EU

Inlägg av Jens Yde » 15 jul 2018 11:43

Varulv skrev:
08 nov 2016 00:49
I denne tilfellen er det LOVEN som teller. Ikke demokrati, som har sin eksistensberettigelse i et fungerende legitimt lovskodekssystem. Da statsminister May stupid kritiserte domstolsavgjørelsen, reist hun tvil om hele hennes politiske karriere og deretter det konstitusjonelle grunnlaget for den britiske statsstyringen. EWHC-domstolen har 100 % rett ved å påpeke at det er ett lovvedtak fremmet av parlamentet som førte Storbritannia inn i EU i 1972, og dermed er det ikke tillatt å melde Storbritannia ut, til dette må den gjeldende loven fra 1972 overstyres med parlamentets godkjennelse. Regjeringen kan ikke forbryte seg mot britisk lov fordi den ikke har mandat til å iverksette artikkel 50 som utøvende makt, det er et særbritisk prinsipp som hadde blitt forseglet med blod mange ganger, om at regjeringen - som representere Kronen - ikke kan overstyre lover vedtatt av parlamentet, dette er kjernen i Magna Carta og den konstitusjonelle diskursen i England og Storbritannia som har eksistert i mange århundrer.

Et demokrati uten lov har ikke rett til å kalle seg demokrati.

May gjort en meget stygg brøler som bare reist enda mer tvil om tilstanden i det britiske etablissementet da hun dristig kritiserte domstolsavgjørelsen som vil støttes av Høyesterett som vil behandle hennes anke som på et prinsipielt grunnlag ikke kan sies å være klokt fra et konstitusjonspolitisk og strukturelt perspektiv. Hun kan ikke, den rådgivende folkeavstemningen har ikke forankring i lovskodeksen, først og fremst fordi parlamentet har ikke gitt overstyrende mandat fra seg - melde Storbritannia ut. Det er idiotisk å holde den viktigste beslutningen i nasjonens historie utenfor parlamentarisk behandling, for da har man i realiteten svekket det konstitusjonelle grunnlaget av det britiske parlamentariske demokratiet - noe som viser at det er meget urovekkende tendenser som ikke lover godt. Når høyesteretten kom med en rettskraftig dom som sannsynlig vil opprettholde EWHC-domstolens avgjørelse, må parlamentet dermed tar saken rett ut av hendene på kabinettet for å avgi sin dom om det blir en godkjennelse eller ikke. Inntil videre må utmeldingen utsettes på ubestemt tid inntil høyesteretten hadde avsagt sin dom i desember 2016, av respekt for britisk lov.

Til sjuende og sist er folkeviljen underlagt loven; og det er slikt det skal være. Dommerne kan ikke respektere folkets vilje, de må først og fremst forholdt seg til det juridiske systemet med vedtatte og oppfulgte lover utarbeidet av folkets representantene som hadde blitt valgt til sine seter i parlamentet. Folkeavstemningen kan avvises ettersom det er kun et marginalt flertall på tvers av politisk akser, og flertallet i parlamentet er tilhengerne av å bli værende i EU, i likhet med majoriteten av samfunnets øvre lag. Om May vil ha parlamentets tilslutning, jeg mener bestemt hun burde avvise hele Brexit-saken, må hun nemlig skrive ut nyvalg.

Loven skal ha forsprang, uansett. Dette er den skandinaviske linjen i årtusener og slik skal det forbli.
Præsident Trump har lært dette med LOVEN.

"Sagsøg EU" sagde Trump til Theresa May, da de mødtes i forgårs.

"Donald Trump told Theresa May she should sue the EU rather than negotiate over Brexit, she has told the BBC".

https://www.bbc.co.uk/news/uk-44838028

Er Storbritannien, Danmark, Sverige og andre narret ind i Unionen under ulovlige forudsætninger? Hvad siger International Ret?

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1004
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Brexit!

Inlägg av erep » 18 jul 2018 18:19

Lasse Odrup skrev:
04 jul 2016 18:51
Om man läser brittisk media så verkar invandringen till Storbritannien ha varit en stor fråga. Min undran är hur de 52 % tror att den kan minska om EU:s gränskontroll flyttas från franska Calais till brittiska Folkstone/Dover?
Nu är detta visserligen inte en EU-fråga utan ett bilateralt avtal mellan Frankrike och Storbritannien men hur intresserade är EU-medlemmen Frankrike att stödja Storbritannien efter Brexit?
Detta är ju en fråga som skyllts på EU av brittiska extremistpressen (d.v.s. största delen av tidningsapressen).

De två frågorna som inte varit nästan alls i diskussionen är

1) att invandringen till Storbritannien är ca 50% från EU och ca. 50% från utomstående länder

2) att Storbritannien som står utanför Schengen skulle ha alla möjligheter att tillämpa 3 månaders regeln på EU medborgarna, d.v.s. att man kan söka jobb i 3 mån men om man inte kan försörja sig själv eller hittar jobb, har man inte rätt att bli kvar. Brittiska regeringen har öppet medgett att de beslutat att inte ens försökt tillämpa det. Detta i sin tur ledde till att en del invånare från fattigare länder flyttade in bara för att kunna njuta av bidragen. Dels har man försökt rensa bidragsflyttning, men eftersom Storbritannien inte har ett folkbokföringssystem som i de mera utvecklade länderna, är detta inte alltid enkelt.

Nu har sedan näringslivet meddelat att eftersom samhällsklimatet blivit så dåligt att jobbinvandringen minskat och näringslivet fått problem att få arbetskraft till sämre betalda jobb.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 4294
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Brexit!

Inlägg av Markus Holst » 18 jul 2018 19:07

De har alltså löst "De tar våra jobb"-problematiken bara för att upptäcka att de själva inte vill ha de jobben. Tja, vem är förvånad.