Brexit!

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41784
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Brexit!

Inläggav varjag » 02 jul 2016 23:30

Amund skrev:
Men är det inte naturligt att det är valets förlorare som står för protester och är mest högljudda, samtidigt som den segrande sidans ledande representanter inte verkar vilja ta ansvar för den linje de bedrivit?


Folkomröstningen blev en Dubbelschock! '' Etablissemanget'' var bergsäkra på att vinna - och brexitsidan helt oförberedda på resultatet.
Eliternas harm - över att folket röstat ''fel'' - saknar gränser och tar sig otäcka och odemokratiska uttryck!

Brexitsidan - försöker hämta sig och fundera ut hur - de skall ordna framtiden. Inte minst under de krav på blixtskilsmässa ilskna
företrädare för EU nu förordar.
I praktiken kommer det att behövas MINST två år att reglera det nya förhållandet.

Varjag

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5212
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Brexit!

Inläggav Amund » 03 jul 2016 08:03

varjag skrev: '' Etablissemanget'' var bergsäkra på att vinna


Ja - Om vi med "Etablissemanget" i första hand menar Torypartiet. Normalt håller man en folkomröstning i en komplex fråga där landet är delat i två läger, men i det här fallet var det främst ett konfliktfyllt Toryparti som var starkt uppdelat i två läger, och där ett tydligt Bremain hade löst den interna striden inom partiet. Naturligtvis hade även David Camerons ställning och eftermäle stärkts och han hade därmed fått ett tydligt mandat att forma Storbritanniens politik framöver - Nu blev det inte så... :P

varjag skrev: brexitsidan helt oförberedda på resultatet.


Absolut - Visst verkar det vara så! Eftersom det verkar saknas en gemensam politisk idé eller vision om hur landet ska formera sig i utträdesförhandlingarna blir det spännande att se vad som komma skall. Eftersom både program och tydliga politiker saknas så lär de inrikespolitiska konflikterna fortsätta, inte minst inom Torypartiet.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41784
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Brexit!

Inläggav varjag » 03 jul 2016 11:29

Amund skrev:
Normalt håller man en folkomröstning i en komplex fråga där landet är delat i två läger, men i det här fallet var det främst ett konfliktfyllt Toryparti som var starkt uppdelat i två läger, och där ett tydligt Bremain .......


Hmmm...Folkomröstningar - hålls inte, om man inte är säker på att svaret blir ''det riktiga''.....Tories var delade, Cameron kunde inte - få
den consensus han behövde. Men var helt säker att Bremain skulle vinna......
Schock & förtvivlan!
''Folket'' - övergav både Tories & Labor - och sa sin mening!
Englands politik - skall beslutas i det Brittiska Parlamentet. Inte i Bryssel!

Med ''etablissemanget'' menar mycket mera än trilskarna bland Tories. Etablissemanget, bestod av bankirerna, spekulanterna,
London Stock Exchange plus naturligtvis - hela den multikulturella maffian inom media, film, teater och de s.k. ''konsterna'' som
alla var ''bremainare''.

Och - härskade vinstgivande och obehindrat.....Tills dom fick en solar-plexusnäve i maggropen :thumbsup:

Det - är fungerande demokrati, anser jag.

Varjag

Användarvisningsbild
KoteGaeshi
Medlem
Inlägg: 828
Blev medlem: 10 dec 2008 03:08

Re: Brexit!

Inläggav KoteGaeshi » 03 jul 2016 12:45

varjag skrev:
Hmmm...Folkomröstningar - hålls inte, om man inte är säker på att svaret blir ''det riktiga''.....


Ehm. Högertrafik.
Lá carita i hamil mára alasaila cé nauva

Användarvisningsbild
Markus Holst
Stödjande medlem
Inlägg: 3156
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Brexit!

Inläggav Markus Holst » 03 jul 2016 13:07

KoteGaeshi skrev:
varjag skrev:
Hmmm...Folkomröstningar - hålls inte, om man inte är säker på att svaret blir ''det riktiga''.....


Ehm. Högertrafik.

Eller Euro-omröstningen där väl etablessimanget var säkra på ja.

Högertrafik-omläggningen fick för övrigt min pappa att lämna moderaterna då han blev sur för att de inte följde folkviljan.

Användarvisningsbild
KoteGaeshi
Medlem
Inlägg: 828
Blev medlem: 10 dec 2008 03:08

Re: Brexit!

Inläggav KoteGaeshi » 03 jul 2016 13:20

Markus Holst skrev:
KoteGaeshi skrev:
varjag skrev:
Hmmm...Folkomröstningar - hålls inte, om man inte är säker på att svaret blir ''det riktiga''.....


Ehm. Högertrafik.

Eller Euro-omröstningen där väl etablessimanget var säkra på ja.

Högertrafik-omläggningen fick för övrigt min pappa att lämna moderaterna då han blev sur för att de inte följde folkviljan.


Tja, eller man kan ju se högertrafikomröstningen som en seger för etablissemanget eftersom socialdemokraterna och bondeförbundet var på vänstertrafiksidan.
Lá carita i hamil mára alasaila cé nauva

Användarvisningsbild
Markus Holst
Stödjande medlem
Inlägg: 3156
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Brexit!

Inläggav Markus Holst » 03 jul 2016 14:03

KoteGaeshi skrev:Tja, eller man kan ju se högertrafikomröstningen som en seger för etablissemanget eftersom socialdemokraterna och bondeförbundet var på vänstertrafiksidan.

Det var ju en vänsterregering som drev igenom omläggningen, och eftersom vänstern satt i regering får de nog betraktas som etablissemanget.

Användarvisningsbild
KoteGaeshi
Medlem
Inlägg: 828
Blev medlem: 10 dec 2008 03:08

Re: Brexit!

Inläggav KoteGaeshi » 03 jul 2016 16:17

Markus Holst skrev:
KoteGaeshi skrev:Tja, eller man kan ju se högertrafikomröstningen som en seger för etablissemanget eftersom socialdemokraterna och bondeförbundet var på vänstertrafiksidan.

Det var ju en vänsterregering som drev igenom omläggningen, och eftersom vänstern satt i regering får de nog betraktas som etablissemanget.


Ja, och med tanke på att det var överväldigande majoritet mot högertrafik i omröstningen, men överväldigande majoritet för när man faktiskt röstade om det i Riksdagen får det väl sägas att folket röstade "fel".
Lá carita i hamil mára alasaila cé nauva

Användarvisningsbild
KoteGaeshi
Medlem
Inlägg: 828
Blev medlem: 10 dec 2008 03:08

Re: Brexit!

Inläggav KoteGaeshi » 04 jul 2016 11:55

Nigel Farage är klar som partiledare, igen, efter omröstningen: http://www.theguardian.com/politics/201 ... kip-leader

Var det någon som trodde att han skulle stanna kvar och ta något ansvar för kaoset?

Nigel Farage skrev:We need a prime minister who recognises [i förhandlingar med EU] that we’ve got the trump cards
Lá carita i hamil mára alasaila cé nauva

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4668
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Brexit!

Inläggav Lasse Odrup » 04 jul 2016 12:01

Amund skrev:
Lasse Odrup skrev:Åtminstone svensk press gör sitt bästa för att trissa upp stämningen och ge röst till dem som röstade mot brexit.
Häromdagen var det en svensk dam som uppmanades att åka hem (vilket beskrevs som en våg av främlingsfientlighet) och i dag är det "tusentals" som i miljonstaden London demonstrerar mot resultatet av folkomröstningen.

Om man flyktigt ögnar igenom svenska tidningar så får man intrycket av en enorm brittisk morkkis (moralisk baksmälla) över resultatet och att det var ett misstag att så många korkade människor röstade för utträde.

I den här frågan är svenska tidningar inte trovärdiga.
http://www.svd.se/brexitprotester-i-lon ... ter-brexit


Men är det inte naturligt att det är valets förlorare som står för protester och är mest högljudda, samtidigt som den segrande sidans ledande representanter inte verkar vilja ta ansvar för den linje de bedrivit?

Jo, på sätt och vis men nu hade ju de brittiska politikerna avsagt sig ansvaret för frågan utan istället överlåtit problemet till det diffusa begreppet "folket". Då känns det lite ologiskt att några brittiska medborgare demonstrerar mot vad några andra brittiska medborgare har tyckt.

Användarvisningsbild
KoteGaeshi
Medlem
Inlägg: 828
Blev medlem: 10 dec 2008 03:08

Re: Brexit!

Inläggav KoteGaeshi » 04 jul 2016 13:40

Lasse Odrup skrev:Jo, på sätt och vis men nu hade ju de brittiska politikerna avsagt sig ansvaret för frågan utan istället överlåtit problemet till det diffusa begreppet "folket". Då känns det lite ologiskt att några brittiska medborgare demonstrerar mot vad några andra brittiska medborgare har tyckt.


Själva poängen med demonstrationer är väl att uttrycka sitt missnöje med vad andra tycker eller beslutar, oavsett om det är andra grupper av medborgare, politiker, kapitalet eller etablissemanget?
Lá carita i hamil mára alasaila cé nauva

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4668
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Brexit!

Inläggav Lasse Odrup » 04 jul 2016 17:45

KoteGaeshi skrev:
Lasse Odrup skrev:Jo, på sätt och vis men nu hade ju de brittiska politikerna avsagt sig ansvaret för frågan utan istället överlåtit problemet till det diffusa begreppet "folket". Då känns det lite ologiskt att några brittiska medborgare demonstrerar mot vad några andra brittiska medborgare har tyckt.


Själva poängen med demonstrationer är väl att uttrycka sitt missnöje med vad andra tycker eller beslutar, oavsett om det är andra grupper av medborgare, politiker, kapitalet eller etablissemanget?

Nå, själva poängen är väl att det inte finns någon att uttrycka sitt missnöje mot. De 52 procenten är anonyma och kan inte avkrävas något som helst ansvar för någonting och det är väl därför folkomröstningar i regel är ett gissel men ett bekvämt sätt för de folkvalda att slinka undan sitt ansvar och sedan skylla på "folkviljan".

Användarvisningsbild
KoteGaeshi
Medlem
Inlägg: 828
Blev medlem: 10 dec 2008 03:08

Re: Brexit!

Inläggav KoteGaeshi » 04 jul 2016 17:47

Lasse Odrup skrev:Nå, själva poängen är väl att det inte finns någon att uttrycka sitt missnöje mot. De 52 procenten är anonyma och kan inte avkrävas något som helst ansvar för någonting och det är väl därför folkomröstningar i regel är ett gissel men ett bekvämt sätt för de folkvalda att slinka undan sitt ansvar och sedan skylla på "folkviljan".


Bevisligen tycker Nigel Farage att han inte längre har något ansvar - Brexit skulle ju autolösa alla UKs problem! :roll:
Lá carita i hamil mára alasaila cé nauva

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4668
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Brexit!

Inläggav Lasse Odrup » 04 jul 2016 18:51

Om man läser brittisk media så verkar invandringen till Storbritannien ha varit en stor fråga. Min undran är hur de 52 % tror att den kan minska om EU:s gränskontroll flyttas från franska Calais till brittiska Folkstone/Dover?
Nu är detta visserligen inte en EU-fråga utan ett bilateralt avtal mellan Frankrike och Storbritannien men hur intresserade är EU-medlemmen Frankrike att stödja Storbritannien efter Brexit?

Användarvisningsbild
KoteGaeshi
Medlem
Inlägg: 828
Blev medlem: 10 dec 2008 03:08

Re: Brexit!

Inläggav KoteGaeshi » 04 jul 2016 21:16

Lasse Odrup skrev: men hur intresserade är EU-medlemmen Frankrike att stödja Storbritannien efter Brexit?


Måttligt, att döma av franska medier och franska politiker.
Lá carita i hamil mára alasaila cé nauva


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst