Har Nordkorea en vätebomb?

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Mags_
Medlem
Inlägg: 2136
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Mags_ » 11 jul 2017 07:43

Det är möjligt att den nordkoreanska roboten som testades har längre räckvidd än vad uppskattningarna visade. Enligt amerikanska regeringskällor kan räckvidden uppgå till 6 000 miles, eller ca 9 600 km, vilket innebär att Los Angeles och San Francisco skulle ligga inom räckhåll: The Diplomat

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4679
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av LasseMaja » 11 jul 2017 19:47

Mags_ skrev:Det är sant. Tyfligen skall B-1-bombare förläggas till Sydkorea från Guam som avskräckning. Svårt att se vad som kan göras. En havsblockad?
Känns som en symbolisk markering. B1:an är väl till större nytta när den opererar på lite avstånd så fi inte har koll på när de lyft och varifrån de kommer.

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1237
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av frodeh » 12 jul 2017 00:28

LasseMaja skrev:
Mags_ skrev:Det är sant. Tyfligen skall B-1-bombare förläggas till Sydkorea från Guam som avskräckning. Svårt att se vad som kan göras. En havsblockad?
Känns som en symbolisk markering. B1:an är väl till större nytta när den opererar på lite avstånd så fi inte har koll på när de lyft och varifrån de kommer.
Kina har rett ut sagt at de ikke ønsker å få noe spesielt ansvar for håndteringen av Nord-Korea. De lar seg faktisk provosere av at omverden ser på dem som en nøkkelspiller for å avruste Nord-Korea, samtidig som de stiller seg i veien for alle konstruktive forsøk, inkludert militære sådanne, på å gjøre det fra Sør-Korea eller Vesten. De lar ingen moralske eller empatiske skrupler forstyrre oppbyggingen av deres eget hegemoni i nærområdene. Resten av verden risikerer atomvåpenangrep fra et absurd, presumptivt uforutsigbart diktatur. Dette begynner å ligne på en akutt, sikkerhetspolitisk krise. De opprinnelige rekkeviddeberegningene tilsier forresten at også nordskandinavia kan nås av N-Koreas missiler..

Btw, jeg har ikke sett nyheten om å stasjonere B-1 i Sør-Korea, mitt inntrykk var at Guam er nære nok for å ha rask respons. Ser gjerne en kilde på dette. Det er rimelig å anta at de kommer til fly mye annet enn angrep mot N-Korea, og de flyr garantert ikke i en rett linje fra take-off til Nord-Korea.

Militært sett tror jeg at man fortsatt har muligheter i Nord-Korea, om det ikke var for:
-Man MÅ ha kontroll på atomvåpenleveringskapasiteten fra N-Koreas side (de fleste mener at de ikke har rakettlevering per i dag)
-Kinas reaksjoner.
-Artilleriangrepsfaren for Seoul.

Men det er altså ingenting offisielt som tyder på at man er villige til dette. Problemet er at i det øyeblikk NKorea har kjernefysiske ICBM så er løpet kjørt.

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5782
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Amund » 12 jul 2017 08:29

frodeh skrev: Militært sett tror jeg at man fortsatt har muligheter i Nord-Korea, om det ikke var for:
-Man MÅ ha kontroll på atomvåpenleveringskapasiteten fra N-Koreas side (de fleste mener at de ikke har rakettlevering per i dag)
-Kinas reaksjoner.
-Artilleriangrepsfaren for Seoul.
Kinas reaktion är väl den avgörande frågan, det blir nog skillnaden mellan en relativt begränsad konflikt eller något som kommer att kallas för Tredje världskriget?

Ett amerikanskt angrepp på ett annat land brukar kunna ske ganska överraskande men i det här fallet måste väl både Sydkorea och Japan informeras,rådfrågas och försättas i högsta beredskap innan - eller kan Trumph tänkas kasta tärningen på eget initiativ?

Jag förstår inte det Nordkoreanska skrytandet om sin kärnvapenkapacitet, vore det inte smartare att som Israel hålla tyst om sin förmåga? Man gissar att skrytet handlar om Kim Jong-Uns dåliga uppfostran eller kan skrytet ha någon funktion, t.ex. att dölja brister?

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Varulv » 12 jul 2017 09:49

frodeh skrev:
LasseMaja skrev:
Mags_ skrev:Det är sant. Tyfligen skall B-1-bombare förläggas till Sydkorea från Guam som avskräckning. Svårt att se vad som kan göras. En havsblockad?
Känns som en symbolisk markering. B1:an är väl till större nytta när den opererar på lite avstånd så fi inte har koll på när de lyft och varifrån de kommer.
Kina har rett ut sagt at de ikke ønsker å få noe spesielt ansvar for håndteringen av Nord-Korea. De lar seg faktisk provosere av at omverden ser på dem som en nøkkelspiller for å avruste Nord-Korea, samtidig som de stiller seg i veien for alle konstruktive forsøk, inkludert militære sådanne, på å gjøre det fra Sør-Korea eller Vesten. De lar ingen moralske eller empatiske skrupler forstyrre oppbyggingen av deres eget hegemoni i nærområdene. Resten av verden risikerer atomvåpenangrep fra et absurd, presumptivt uforutsigbart diktatur. Dette begynner å ligne på en akutt, sikkerhetspolitisk krise. De opprinnelige rekkeviddeberegningene tilsier forresten at også nordskandinavia kan nås av N-Koreas missiler..

Btw, jeg har ikke sett nyheten om å stasjonere B-1 i Sør-Korea, mitt inntrykk var at Guam er nære nok for å ha rask respons. Ser gjerne en kilde på dette. Det er rimelig å anta at de kommer til fly mye annet enn angrep mot N-Korea, og de flyr garantert ikke i en rett linje fra take-off til Nord-Korea.

Militært sett tror jeg at man fortsatt har muligheter i Nord-Korea, om det ikke var for:
-Man MÅ ha kontroll på atomvåpenleveringskapasiteten fra N-Koreas side (de fleste mener at de ikke har rakettlevering per i dag)
-Kinas reaksjoner.
-Artilleriangrepsfaren for Seoul.

Men det er altså ingenting offisielt som tyder på at man er villige til dette. Problemet er at i det øyeblikk NKorea har kjernefysiske ICBM så er løpet kjørt.
Alle som hadde advart mot å gi kineserne innpass i det internasjonale selskapet på høyeste nivå har fått rett, det er svært tydelig at kommunistregimet rett og slett ikke evnet å forstå grunnprinsippet i den internasjonale ordenen som er vitalt; grad av ansvarlighet som innbar at man må ta sin del av lastene som forstørre seg med vekst i innflytelse og maktdominans internasjonalt sett. Taiwan (og Singapore) har demonstrert at det ikke er et særkinesisk trekk fra kulturen, så noe annet må dermed ligge sentralt i det mentale landskapet i toppen i Beijing som likedan hadde oppført seg ikke lite merkelig i egne land, det er massevis av prosjekter - spesielt den merkelige bussgreien i det siste - som demonstrert en nesten barnslig trang til å hoppe rett ut og siden tenke seg om, og oppført seg trassig når man opplyses om sitt ansvar. Gang på gang var det sett at kineserne ikke virker voksen, og dette var noe som kinakjennerne for tjue år siden hadde vært dypt urolig over, for de ser et stort land under en ledelse som rett og slett ikke er voksen for sin tilkommende rolle.

Med andre ord; Beijing-regimet oppført seg meget barnslig selv sammenlignet med Mao-regimet i sin tid. Når den gale og menneskefiendtlige Mao hadde oppvist større ansvarlighet i sin tid enn dagens regimet til tross for sine tendenser om å opptre provoserende internasjonalt sett og et skrikende behov for anerkjennelse selv når man oppført seg som motbydelige dri****** som sett under våpenstillstandsamtalene i Koreakrigen - er det ikke lovende. Det er helt utrolig at kineserne ikke maktet å forstå at de vil selv være ille ut når Nord-Korea kan true hele verden, for de vil for alltid være stemplet og dermed risikere å få egne anseelse så sterkt redusert at fremtidige kinesiske generasjoner vil fordømme uansvarligheten fra tiden mellom 2000 og 2020. Det eneste som så ut til å være av interesse, er å gjenopprette "Midtens rike" der man vil returnere til en form for isolasjon med stumpede innflytelseskraft på nærregionene - noe som må sies å være ekstremt stupid ved at man ikke er villig til å lære av fortidens feilene og at verdenen har blitt mye mindre enn tidlig.

Uansett må Korea løses.

1) Artilleriangrepsfaren for Seoul har en løsning som er innenfor rekkevidde ettersom det er avanserte C-RAM våpensystemer som kan stoppe granater og raketter, alt som trenges er å kjøpe dem straks med en gang.

2) Den eneste måte for å stanse atomvåpenleveringseffekten er all-out krig med tusenvis av rakettvåpen og sann total krig som bare USA er kapabelt for, for å kunne lamme og tilintetgjøre et helt lands funksjonsdyktighet på meget liten tid. Dette kan gjøres på kort tid, men krever langvarig planlegging.

3) Trusselen fra Nord-Korea er snart nådde et nivå som innbar at man må eventuelt konfrontere Kina militært før eller senere, og dermed kan man bare satse på en "bluss" der kineserne kan settes på sin plass meget ettertrykkelig uten å opptrappe spenningsnivået. Om kineserne tror de kan ta risikoen, må de lære seg å sky ilden.

Det globale rakettskjoldet er på et teknologisk grunnlag snart voksen nok - om fem år vil man ha et meget effektiv system på plass - og da vil man ha flertrinns forsvarsverk taktisk, strategisk og globalt. THAAD er bare et av flere våpensystemer, Patriot SAM-systemet oppgraderes for hver år og nærmere seg sann ASM-kapasitet også mot ICBM. Om Putin og Xi nektet å innse hva de gjøre, vil de sluttet med å miste virkningen av sitt ICBM arsenal for godt i år 2025.

Om ti år vil trusselen fra Nord-Korea krymper meget sterkt ettersom den våpenteknologiske utviklingen innenfor langdistansesildmottiltak hadde eksplodert i de siste femten år.

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1237
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av frodeh » 12 jul 2017 11:52

Her er Kinas reaksjon på oppfordringen om å håndtere Nord-Korea, som referanse for hva jeg skrev i forrige:
https://www.reuters.com/article/us-nort ... SKBN19W0V6

Jeg skal bare legge til at hverken THAAD eller Patriot kan håndtere ekte ICBM-raketter, selv om de har hatt stor suksess i tester. ICBM er et stort sprang opp i vanskelighetsgrad om man skal forsvare seg mot dem.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2136
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Mags_ » 14 jul 2017 16:30

Tankesmedjan 38 North anser efter att ha analyserat värmebilder av reaktorn vid Yongbyong att det är troligt att Nordkorea producerat mer plutonium för bruk i kärnvapen: 38 North
frodeh skrev:Btw, jeg har ikke sett nyheten om å stasjonere B-1 i Sør-Korea, mitt inntrykk var at Guam er nære nok for å ha rask respons. Ser gjerne en kilde på dette. Det er rimelig å anta at de kommer til fly mye annet enn angrep mot N-Korea, og de flyr garantert ikke i en rett linje fra take-off til Nord-Korea.
Ja, jag tolkade fel i hastigheten (det stod "transferred", men det var förmodligen i betydelsen av att det skett från Guam för övningen).

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5782
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Amund » 25 jul 2017 10:12

Nu verkar Kina göra sig beredda vid Nordkoreas gräns, bland annat rapporteras om truppförflyttningar. Kan något vara på gång?

http://nypost.com/2017/07/24/china-prep ... er-report/

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 43127
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av varjag » 25 jul 2017 12:23

Amund skrev:Nu verkar Kina göra sig beredda vid Nordkoreas gräns, bland annat rapporteras om truppförflyttningar. Kan något vara på gång?

http://nypost.com/2017/07/24/china-prep ... er-report/
Skuggboxning - bolsjeviker emellan - säger jag....
“Time is running out,” said retired Chinese Army Maj. Gen. Wang Haiyun,who is now affiliated with several Chinese think tanks. “We can’t let the flames of war burn into China.”
N ä r - blir det tid sätta febertermometern i den kinesiska röven och verkligen kolla vilken temperatur
dom tål...
Innan förnuftet segrar ????

Varjag

Mags_
Medlem
Inlägg: 2136
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Mags_ » 25 jul 2017 16:12

Amund skrev:Nu verkar Kina göra sig beredda vid Nordkoreas gräns, bland annat rapporteras om truppförflyttningar. Kan något vara på gång?

http://nypost.com/2017/07/24/china-prep ... er-report/
CIA-chefen talade om regimskifte häromdagen och USA:s generalstabschef har sagt att diplomatin endast kommer ges ett par månader till och antytt att militärt våld kan komma till hösten vilket kan ha ansetts allvarligt nog för dessa åtgärder (jag läste någonstans att en hög uppsatt kinesisk militär talade om att öppna flyktingläger inne i Nordkorea om krig bryter ut i samband med att Kina förstärker vid gränsen): The Daily Beast

Nordkorea svarade på CIA-chefens kommentar med att Nordkorea kommer slå USA med "en kraftfull kärnvapenhammare" om försök görs att avlägsna Kim Jong-un: Newsweek

Det kommer även rapporter om att Nordkorea förbereder ytterligare en testuppskjutning av en ICBM (för att förmodligen sammanfalla med högtidlighållandet av upphörandet av strider i Koreakriget vilket äger rum i övermorgon): The Diplomat

Mags_
Medlem
Inlägg: 2136
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Mags_ » 26 jul 2017 18:42

Enligt uppgifter i amerikanska media förväntar sig USA en ICBM-uppskjutning redan inatt: FOX News

Amerikanska underrättelsetjänsten tror att Nordkorea kan nå det amerikanska fastlandet med kärnvapenbestyckade ICBM redan inom ett år: New York Times

Om det inträffar en uppskjutning inatt, så kommer den säkerligen följas mycket noga.

UPPDAT: En uppskjutning förmodas vara "omedelbart förestående". Dock ser vädret inte ut att vara gynnsamt.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2136
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Mags_ » 27 jul 2017 18:18

Ingen uppskjutning ägde rum inatt. Det kan ha berott på det dåliga vädret men Nordkorea är oförutsägbart.

UPPDAT: En amerikansk general har sagt att "tiden börjar ta slut" och att Nordkoreas ICBM-kapacitet fortskrider snabbare än förväntat: Reuters

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 730
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Gerrgul » 28 jul 2017 12:01

Och vilka försök har Vita Huset gjort att sätta sig ner och förhandla med den nordkoreanska ledningen? Hur många gånger har det hänt under de gångna 64 åren?

Utifrån vad vi vet om den amerikanska utrikespolitiken kan man krasst konstatera två omständigheter som gjort att Kim inte rönt en Saddams eller en Ghadaffis öde; frånvaron av olja och förefintligheten av en kärnvapenprogram.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 43127
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av varjag » 28 jul 2017 12:22

Gerrgul skrev:Och vilka försök har Vita Huset gjort att sätta sig ner och förhandla med den nordkoreanska ledningen? Hur många gånger har det hänt under de gångna åren....
Vad jag vet ingen gång.
Det råder bara vapenstillestånd sedan 1953 - någon verklig fred vägrar Nordkorea ens förhandla om.

:roll: , Varjag

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5782
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Amund » 28 jul 2017 15:16

Gerrgul skrev:Och vilka försök har Vita Huset gjort att sätta sig ner och förhandla med den nordkoreanska ledningen? Hur många gånger har det hänt under de gångna 64 åren?
Ett urval:

July 22, 2011: Wi Sung-lac, the South Korean envoy to the six-party talks, met with his North Korean counterpart, Ri Yong Ho, on the sidelines of the Association of Southeast Asian Nations meeting in Bali as part of efforts to restart dialog regarding North Korea’s nuclear weapons program.

July 24, 2011: The foreign ministers of Japan, South Korea, and the United States issue a statement welcoming the discussion that took place during the North-South meeting and saying that it “should be a ¬sustained process going forward.”

July 28-29, 2011: U.S. Special Representative for North Korea Policy Stephen Bosworth and North Korean First Vice Foreign Minister Kim Gye Gwan meet in New York, as part of efforts to revive multilateral talks on North Korea’s nuclear program. This marked the first high-level meeting between the United States and North Korea in nearly two years, and the United States reportedly reiterated its willingness to restart negotiations if North Korea displayed committed itself to being a constructive partner in the negotiation process.
-------

February 29, 2012: Following a Feb. 23-24 meeting between the United States and North Korea in Beijing, the two countries announce in separate statements an agreement by North Korea to suspend operations at its Yongbyon uranium enrichment plant, invite IAEA inspectors to monitor the suspension, and implement moratoriums on nuclear and long-range missile tests. The United States says that it would provide North Korea 240,000 metric tons of food aid under strict monitoring.


https://www.armscontrol.org/factsheets/dprkchron


Samtal och överenskommelser har alltid förekommit tills en svältkatastrof eller ett nytt ryck av storhetsvansinne lett till nya eftergifter. Följ länken så kan man läsa om många samtal och överenskommelser, både Syd och Nord förband sig 1992 att inte utveckla, producera etc. kärnvapen - Nordkorea struntar som vanligt i detta.

Samtal är och kommer knappast att handla om mer än att monstret matas med fler livsmedelleveranser och regimen får ytterligare en respit.
Det hela är en fruktansvärd gisslansituation och jag tvivlar tyvärr att samtal leder till att Nordkorea lägger ned sitt kärnvapenprogram och att vi därmed lever i fred. Typ; om vi föder ert folk så kan ni lägga alla pengar på artilleri istället som ni därmed lovar att inte använda mot Sydkorea, deal?

Nä – till och med Neville Chamberlain skulle ha tröttnat på samtal vid det här laget. Vad jag hoppas på är att det sker en förändring inifrån landet.