Har Nordkorea en vätebomb?

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
Solkungen
Medlem
Inlägg: 630
Blev medlem: 27 okt 2003 22:24
Ort: Hedemora

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Solkungen » 12 jun 2018 14:57

Att maktbalansen ändras i Asien är nog ett pris trump är beredd att betala om han slipper upprätthålla den med militära kraft. Tror han är ute efter harmoni och jämvikt mellan länder och för att nå det är hans taktik att skaka om burken med relationer ordentligt. Usa kommer inte att överge sina allierade och Trump kommer i synnerhet att manuellstyra relationerna med de allierade länder som står på hans sida.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Varulv » 12 jun 2018 15:24

Solkungen skrev:Att maktbalansen ändras i Asien är nog ett pris trump är beredd att betala om han slipper upprätthålla den med militära kraft. Tror han är ute efter harmoni och jämvikt mellan länder och för att nå det är hans taktik att skaka om burken med relationer ordentligt. Usa kommer inte att överge sina allierade och Trump kommer i synnerhet att manuellstyra relationerna med de allierade länder som står på hans sida.
Tja... dette er et åpent spørsmål, fordi det amerikanske alliansesystemet - som republikanerne og Trump sannsynlig ikke hadde fått med seg - har en eksistensberettigelse i det vestdominerte og liberale verdensordensystemet som USA siden 1945 hadde stått som forkjemper for helt fram til 2017. Hvis dette systemet skulle ta uopprettelige skader, kan det få alliansesystemet til å kollapse fordi erfaringer - sist gang under Irak-krigen - har vist at tosidige allianserelasjoner er svært skadelig og ineffektivt. Det vil da ramme USA med full kraft. Iran, EU, Nord-Korea og annet er i ferd med å bli deler av noe langt større. Visse observatører er av den tro at en gjentagelse av de repressive isolasjonistenes forsøk om å ta USA ut av verden kan bli en realitet. Uten å innse at USA er for sterkt inkludert til at den kan løsriver seg.

Hvilken ment at verdensordenen vil reverseres slik at man kan miste alt som var oppnådde siden Murens fall. Kina og Nord-Korea har fått det de vil, og de har utvilsomt innsett at de har en farlig, men skremmende naiv mann som aldri skulle ha blitt nominert i den første plassen, i det hvite huset - som kan manipuleres. Det kan oppmuntre fram etteraping av den russiske hybridkrigføringen i Øst-Asia som nylig sett på Sørkinahavet hvor kineserne bedriver et spill med bevisste provokasjoner og taktiske retrett for å manipulere amerikanerne på egne kriterier. Da Kim Jong-il hersker fram til sin død, var han ikke helt balansert som sett i året 2010 da man senket et krigsskip og nesten framprovosert krig ettersom Russland og Kina rotet det stygt til den gang. I sammenligning har det vært sett at hans sønn virker mer voksne og kalkulerende, mer lik hans bestefar - men med større konsekvensvurdering. Han kopierte Putin og endog overgikk ham med en hybridkrig som nå ser ut til å ha blitt kronet med suksess etter toppmøtet i Singapore. Lite trolig at Kim vil bare oppgi denne strategien som kan hentes fram på nytt.

Trump kommer ikke ut fra dette møtet med ære, istedenfor har han svekket seg så sterkt, for erklæringen kan fungere som bumerang mot ham ettersom erklæringspunktene åpnes for tolkkonflikt slik at man kan regelrett snakker forbi hverandre fra hver sin tolkning. Så om Trump skulle foreta handlinger mot Kim som kan bedrive taktikk for å kamuflere egne løftebrudd eller "glatte over" konfliktemnet - risikerer han tap av anseelse og skyldstemplet. Erklæringen gjør det mulig å gi Trump ansvaret mens Kim kan vrier seg unna som en glatt ål. Ved å ikke ta saken omkring atomvåpen på alvor - og han hadde jo oppmuntret Japan og Sør-Korea til å skaffe seg atomvåpen - og deretter gjort det klart at det militære nærværet er knyttet til økonomiske godser og ikke til sikkerhetspolitiske enigheter...

Vel, du har bildet.

Definitivt ikke god...

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5218
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av sonderling » 13 jun 2018 05:22

Jag blir lite full i skratt när man lyssnar på expert kommentaterna på radio, pga Trumps "speciella" ledar stil får rapporteringen ett utslag av "Kremnologi".

Sonderling

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1240
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av frodeh » 13 jun 2018 06:51

sonderling skrev:Jag blir lite full i skratt när man lyssnar på expert kommentaterna på radio, pga Trumps "speciella" ledar stil får rapporteringen ett utslag av "Kremnologi".

Sonderling
Det er nettopp dette. Bytter man ut Trump med f. eks. Clinton eller Obama i dette narrativet som nå utspiller seg, så ville man snakket om "første steg mot fred" og Nobels fredspris.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Varulv » 13 jun 2018 12:34

Nå vist det seg at Moon Jae-in i Sør-Korea har kommet i kontakt med virkeligheten, da det blir kjent onsdag 13. juni at man grubler på hva Trump mener med sitt utspill om å stanse felles militærøvelser, noe som tyder på at det var hendt uten sørkoreansk viten. Og når man ser mellom setningene i presseerklæringene fra Mad Mattis blir det klart at heller ikke han hadde regnet med dette. En kan mistenker Moon for å ha glemt hva som kom etter møtet.

https://www.dagbladet.no/nyheter/sor-ko ... r/69896847

Setningen "USA og Sør-Korea må vurdere flere tiltak for å ytterligere bedre dialogen mellom landene" tyder på kommunikasjonssvikt og et advarsel på sørkoreansk hold. Om muligens hadde Singapore-erklæringen kommet som en kalddusj så snart innholdet analyseres og vurderes, og ettersom Trump mer eller mindre hadde forpliktet seg til å stoppe militærøvelsene og siden antyder sterkt at sikkerhetspolitiske enigheter ikke er essensielt for det militære nærværet, kan det ha kommet opp for Moon at noe hadde gått galt. Det er en meget sterk opposisjon mot Moons tilnærmingspolitikk omkring Nord-Korea. Moon hadde gått svært langt for å tilrettelegge toppmøtet og deretter gikk mye lengste enn hva andre sørkoreanske presidenter hadde gjort ovenfor Nord-Korea, og nå ser det ut at gevinsten har blitt mindre håndfast enn ventet.

Kim på sin side var ikke sent med å signalisere hvordan det skal bli, og dermed i realiteten tilranet seg definisjonsmakten om Trump ikke ville motsi ham, for mens det kom lite konkret på amerikansk hold har nordkoreanske mediekanaler formidlet at en "trinnvis atomnedrustning med landet (det betyr hele Korea) i bytte mot amerikanske innrømmelser".

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... triumf-kim

https://www.aftenposten.no/verden/i/Eo9 ... om-skjedde

https://www.dn.no/nyheter/2018/06/12/05 ... ne-med-kim

Nå er det nesten umulig å ikke snuble over eksperter etter eksperter som vendt ryggen til Singapore-erklæringen. Allerede i 11. juni da det blir kjent at Trump og Kim skulle møtes alene, var analytikerne straks på banen og gjort det klart at man må ha referat under et så viktig møte fordi det kan åpner for tolkningsstrid og manglende innsikt. Paul Haenle hadde advart mot dette hvor Trump kan gir mye uten å få noe tilbake og dermed ikke kan gi annet garanti enn sitt ord. Noe som er verdiløst i politikernes verden. Man vet at Trump-administrasjonen hadde forsøkt å hindre dette da Trump ønsket møtet på tomannshånd, uten å komme noe vei - selv ikke Bolton.

https://www.theguardian.com/world/2018/ ... visit-kcna

Nord-Korea feirer over hva de kaller "århundrets største begivenhet".

http://time.com/5309683/vfw-fought-pow- ... statement/

Det er en historisk side av erklæringen, hvor Kim hadde forpliktet seg til å sende hjem etterlatenskaper etter drepte soldater fra USA, som hadde omkommet under Koreakrigen 1950-53. Det er omlagt 5,300 amerikanske soldater som har blitt meldt savnet. Siden 1953 hadde presidentene i USA gjort lite for å forlange retur av de drepte som trolig selv de nordkoreanske myndighetene vanskelig kjente disses skjebne om, langt mindre disses hvilesteder. Det har blitt avslørt at Veterans of Foreign Wars hadde på forveien "lobbied" Trump og deretter bearbeidet ham for å hente fram saken om de savnede under møtet. Det er derfor litt søkt at dette skulle ha overskyggende betydning, trolig oversteg dette alle forventninger man hadde hos VFW. Fram til 2005 hadde USA og Nord-Korea i 15 år samarbeidet om å lokalisere de døde, og 229 var funnet i løpet av disse årene, ingenting tyder på at nordkoreanerne hadde saboterte dette søkearbeidet den gang. Det kan bli enda mer tidskrevende enn nedrustningen fordi det er flere hundretusener døde i Nord-Korea fra krigen som heller ikke er redegjort.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... rea-lenger

Så snart Trump kom hjem, blir det svært merkelig. Han kom med svulstige erklæringer som at "Nord-Korea ikke lenge utgjør atomtrussel mot USA"

https://www.nrk.no/urix/fem-merkelige-o ... 1.14082147

https://thewire.in/diplomacy/trump-kim- ... earisation

http://nordic.businessinsider.com/china ... it-2018-6/

Kineserne bare smiler, det vil ikke være overraskende om Xi feiret så snart Singapore-erklæringen var vurdert, for Kim hadde gjort alt han skulle og enda mer - en kan si kanskje mer enn forventet, ettersom Trump simpelt lot det vestlige perspektivet forsvinne til fordel for det kinesiske. Dessuten hadde Trump blitt alvorlig svekket så meget at selv ikke Xi kunne tro dette, både før, under og etter møtet. Og ettersom Trump hadde kjempet for sitt synspunkt - er det dermed svært sjokkerende at han skulle slippe alt og adoptere den kinesiske tilnærmingen.

Møtet har ikke fulgt til et gjennombrudd der hvor der er meningsfullt. Dette er hovedresultatet.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2151
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Mags_ » 30 jun 2018 09:14

Amerikanska tjänstemän har uppgett för NBC att Nordkorea ökat takten på urananrikningen samt produktionen av kärnvapen och att landet "otvivelaktigt" försöker föra USA bakom ljuset: NBC

Tidigare i veckan uppgav även den analyssajten 38 North efter att ha studerat satellitbilder att Nordkorea hastigt har utökat anläggningar vid Yongbyon kopplat till en experimentell lättvattenreaktor: 38 North

Historiskt så har Nordkorea försökt tillskansa sig fördelar genom eftergifter, så det är möjligt att det är taktiskt.

dersa
Medlem
Inlägg: 122
Blev medlem: 13 dec 2007 13:06
Ort: Bohuslän

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av dersa » 30 jun 2018 19:11

Man kan tycka vad man vill om Nordkoreas ledning, men de vet så klart vad de gör. Självklart så vet de mycket väl att ett avtal med USA inte är någon garanti,längre än tills dess presidenten byts ut,vilket Iran har fått känna på..

Mags_
Medlem
Inlägg: 2151
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Mags_ » 07 jul 2018 18:06

Nordkoreas beteende följer ett historiskt mönster: Associated Press

Uppdatering 8:e juli:

Även KCNA har uppgett att USA förhandlingstaktik är "gangsterlik" och att "risken för krig kan öka". USA:s utrikesminister gick idag till motangrepp och sade i så fall att "hela världen är i sådana fall en gangster" och syftade på att FN varit enigt i att införa sanktioner mot Nordkorea. Pompeo skyllde naturligtvis dock på medierna för att så olika bilder av mötet getts: New York Times

KCNA hänvisade även till att detta liknade tidigare amerikanska administrationers försök till dialog, men snarare är det så att Trumpadministrationen gått längst i att legitimera Kim-dynastin. Förmodar att denna omsvängning kan ha två orsaker: Nordkorea är uppenbarligen inte nöjt med vad som erbjudits hittills och det är möjligt att landet används som påtryckning.