Har Nordkorea en vätebomb?

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Mags_
Medlem
Inlägg: 2136
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Mags_ » 22 maj 2018 19:24

Trump och Moon har hållit presskonferens efter deras möte i Vita huset. Enligt Trump är risken stor att toppmötet mellan honom och Kim Jong-un inte blir av alternativt skjuts på framtiden. Trump uttryckte också sin "besvikelse" över Kinas president Xi på grund av Kim Jong-uns förändrade attityd.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Varulv » 23 maj 2018 23:59

Kim Jong-uns felle har slått helt til med full kraft, den amerikanske uærligheten og urimeligheten i disses krav har blitt blottstilt og Trump har blitt satt på plass som da Obama var forrådt idet Kim Jong-un brøt skuddårsavtalen som var inngått i 2012 mellom amerikanerne og overgangsregimet etter Kom Jong-ils død. Denne historiske leksen avslørte at Kim Jong-un ikke er en troverdig partner å søke forståelser med, ettersom han hadde forbrutt seg mot aksepterte avtaler som hadde blitt fremforhandlet i starten av sin far som døde i desember 2011. Man burde ikke ha gått rett på fellen som viste at Nord-Korea vil åpne opp, men kun på egne vilkår og at man vil reagere hardhendt.

https://www.dagbladet.no/nyheter/nord-k ... e/69826093

Kim Jong-un var innstilt på forhandlinger, dette er riktig, men ettersom Trump hadde trukket seg ut av atomavtalen og det hadde reist seg en rekke nye krav som anklages for å være "ensidige", man har tross alt ønsket atomnedrustning som et alternativ, ikke et ufravikelig krav på fremgang i de amerikansk-nordkoreanske samtalene. Åpenbart hadde nordkoreanerne vært i vitenen da de tillatt en bedring i forholdet og åpnet opp for et toppmøte - som for øvrig var avvist på stående fot av Bill Clinton, Bush junior og Obama fordi de umiddelbart forsto at det vil gi høy prestisje for den stormannsgale Kim-familien - at de kan forvente seg dagens situasjon. Nå har fellen klappet sammen, det store spørsmålet er om de vil hale byttet inn eller slippe det løs. 12. juni-møtet er fremdeles i det blått, men Kim Jong-il åpenbart vil til Singapore selv om det skulle bli poengløst, han har tross alt skaffet seg flere fordeler som Trump vanskelig kunne kontre.

Men trolig hadde de ikke regnet med Bolton som tok til orde for "Libya-modellen", noe som innbar i realiteten en latent trussel mot regimeoverlevelsen i Nord-Korea ettersom Gaddafi hadde latt ned sitt atomvåpenprogram i 2003 og blitt mottatt inn i det gode selskapet bare for å bli forrådt i februar-mars 2011 da Vesten forbrøt seg mot sitt ord fra 2003-forståelsen og gav opprørerne full støtte. Gaddafi ble styrtet og drept, og Libya kastes ut i kaos.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... sgarantier

Pompeo hevder Kim vil ha sikkerhetsgarantier, men dette er noe som er ikke mulig å gi bort til det meget belastede regimet i Nord-Korea, da det verken vil være riktig etter klokt. Hvorfor gi bort sikkerhetsgaranti man kan bryte i senere tid, ettersom det kan misbrukes fra begge parter? Nord-Korea vil ha økonomisk bistand og tilgang til teknologi - med andre ord en fortsettelse av den gamle utpressingsstrategien fra 1994 fram til nå. Kina presser meget hardt for å ha toppmøtet på plass. Det er ikke lite rart fordi kineserne hadde inntil nylig stille støttet linjen om å ikke akseptere toppmøter mellom en supermakt og en regional og mindreverdig makt. Xi hadde snudde det helt på hodet.

https://www.dagsavisen.no/nyemeninger/k ... -1.1147120

Hvilken tyder på at Xi må ha hatt en plan i bakhodet omkring Kim Jong-un og Trump. De to statsoverhodene hadde to viktige møter i bare to måneder, og man vet at de er i daglig kontakt med hverandre. Man vet at Kim har en plan, "Nye Nord-Korea" som sitt viktigste prosjekt (som ofte fulgt til tragikomiske resultater - ikke minst innenfor teknologi) som innbar at en normalisering av de internasjonale relasjonene mellom Nord-Korea og resten av verden er nødvendig. De kinesiske sanksjonstiltakene i de siste to år hadde minnet Kim om at han står svak, selv om han hadde utrensket Kinavennlige krefter i egne "hoff", og kineserne vet ikke riktig hvor de har ham. Møtet i Dalian den 7. mai kan være for å gi Kim en kraftig vekking ettersom byen er en økonomisk kraftsentrum som kan måler seg med de sørkoreanske storbyene. Nemlig at "Nye Nord-Korea" plan bare kan overleve med kinesisk økonomiassistanse.

Det er ikke sikkert om kineserne vil få Kim til å avvikle det kjernefysiske programmet, de var realistisk nok til å innse at stridshodene er kommet for å bli værende. Skjønt det er et godt spørsmål fordi det ser ut at RD-250 rakettmotorene er uerstattelig så ICBM med disse motorer kan være engangsgjenstander - og stridshoder har en levetid på flere år før innholdet må fornyes. Men det er klart at Beijing har forstått at de må gi Kim det han ønsket, for å kjøpe seg tid i møte med USA for sin "Made in China 2022"-plan og gjenreise sin innflytelse på nytt i Nord-Korea. Ennå er de ikke fremmed for tanken om å gi USA en blåveis om det skulle oppstå en anledning gjennom Kim.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2136
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Mags_ » 24 maj 2018 15:00

Trump har ställt in toppmötet mellan honom och Kim Jong-un i vredesmod efter att Nordkorea gått till angrepp på vicepresident Pence.

President Trumps brev till Kim Jong-un i vilket han bl a skriver: "You talk about your nuclear capabilities, but ours are so massive and powerful that I pray to God they will never have to be used”: BBC Breaking News på Twitter

Det sista stycket är märkligt: I början av brevet antyder Trump att det var han som ställer in mötet, men samtidigt står det "If you change your mind[...]" i det sista...

UPPDAT: Nordkorea uppges nu ha sprängt kärnvapentesttunnlarna vid Punggye-ri.

UPPDAT: Det ryktas att vid ett samtal mellan amerikanska och nordkoreanska representanter inatt som förberedelse inför det nu inställda toppmötet så hade de nordkoreanska representanterna hotat med kärnvapenkrig, något de amerikanska representanterna tagit på allvar.

Hoppas inte att journalisterna vid Punggye-ri svävar i fara (hörde nyss på CNN att CNN-reportern där hade visat de nordkoreanska tjänstemännen Trumps brev och att de blev chockade och kastade sig på telefonerna).

UPPDAT kl. 17.05: Det är midnatt i Seoul och den sydkoreanske presidenten Moon har efter Trumps tillkännagivande (och som synes ha blivit tagen på sängen) kallat till ett extrainkallat möte med försvarschefen, den nationelle säkerhetsrådgivaren, utrikesministern, ministern för återförening och chefen för underrättelsetjänsten: Anna Fifield (Washington Post) på Twitter

UPPDAT kl. 18.10: Trump har precis talat inför kameror. Han sade att militären är redo om Nordkorea skulle göra något "dumt", men sade även att det inställda toppmötet trots allt kan äga rum den 12 juni eller senare, beroende på signalerna från Nordkorea (om han väntar sig några positiva nu, så...): CBS News på Twitter

UPPDAT kl. 18.30: USA kan införa ytterligare sanktioner mot Nordkorea redan under nästa vecka.

Trump har samlat Vita husets presspool igen. UPPDAT: Det hade inget med Nordkorea att göra.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Varulv » 24 maj 2018 18:54

Så Kim halte inn byttet med sin felle. Han trengte ikke å gjøre annet enn litt retorikk mot visepresident Pence som hadde gjort en diplomatisk blunder som er simpelt utilgivelig, da man kom med krigstrusler i en erklæring idet en reporter fra Fox News påpekt dette. Ved å avlyse møtet har Trump svekket seg sterkt som en forhandlingspartner, og deretter reduserte USAs troverdighet, samtidig som verdenssamfunnet nok en gang fikk en uønskelig demonstrasjon over amerikansk arroganse.

https://www.dagbladet.no/nyheter/nord-k ... e/69833293

https://e24.no/boers-og-finans/oslo-boe ... a/24341586

Kineserne har fått det demonstrert - kanskje Xi hadde forventet dette - at man simpelt ikke kan stolt på Trump som stadig kom sine motstanderne i forkjøpet med jordskjelvsliknende handlinger og som stadig forhandle som en sluskede forretningshai uten anlegg for finesser. For Sør-Korea er det ikke et lite sjokk fordi man hadde arbeidet hardt med å åpne opp døren for toppmøtet bare for å se en uansvarlig mann stengt den igjen rett for ansiktet på dem uten forvarsel. Moon var vekket og mektig oppbrakt. Kim Jong-un kunne ikke ha blitt mer lykkelig, brister mellom Washington og Seoul er nå sterkt synlig. For det er tradisjonelt at sørkoreanerne skulle diktere amerikanske vilkår, som da man hadde sagt nei mange ganger til amerikanske reaksjoner siden 1960. Nå er dette omvendt.

Det begynner å bli klart at USA er utenfor kontroll.

edit:

Det går ikke bra for Trump, Kim bare drypper mer salt i det åpne såret ved å signalisere at man vil gjerne ha et toppmøte mens man snakket i det hvite huset om å bli "holdt for narr". Når det er krystallklart at Trump hadde med sitt ego gått med åpne øyne rett i en felle som klappet sammen ettersom han ikke disiplinerte sin administrasjon, Bolton og Pence rotet det meget stygt til, man hadde opptrådd amatørmessig og lite klokt i våren i kontakt med kineserne, nordkoreanerne og sørkoreanerne.

https://www.theguardian.com/commentisfr ... s-foretold

https://edition.cnn.com/2018/05/25/poli ... index.html

Selv et barn på fem år alder kunne se dette kommende.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2136
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Mags_ » 25 maj 2018 16:52

Det nordkoreanska svaret på Trumps inställande av toppmötet var skrivet i förvånansvärt försonlig ton (dock med vissa undertoner) vilket Trump tackat för. USA och Nordkorea har nu återupptagit samtalen och idag sade Trump till reportrar att mötet den 12:e juni kanske kommer att hållas: CNN

Mags_
Medlem
Inlägg: 2136
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Mags_ » 26 maj 2018 15:11

Nordkoreas ledare Kim Jong-un och Sydkoreas president Moon Jae-in träffades överraskande vid den demilitariserade zonen idag. Vid mötet diskuterades den inställda toppmötet i Singapore (som tydligen ska hållas i alla fall). De båda ledarna omfamnade varandra vid mötet: CNN

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Varulv » 11 jun 2018 18:55

Trump og Kim Jong-un er begge i Singapore hvor toppmøtet skal finne sted 12. juni 2018, men på forveien hadde den kyniske og dyktige Kim regelrett spilt seg fri, takket være Trumps meget useriøse forhandlingstaktikk som mer og mer virker helt uprofesjonelt, og hans felle som hadde klappet sammen i mai - er toppmøtet blitt kun et personlig og statusgivende toppmøte av prestisjemessige årsaker. Hvilken er helt presist hva Bill Clinton, Bush junior og Obama hadde i tjuefem år konstant sagt nei til, da disse forsto konsekvensene for hierarkioppbygningen internasjonalt sett, det mene at man vil gi anerkjennelse og økt status tross skrekkregimet i Nord-Korea. Og det er dette som er det fremste motivet for Kim, som hadde ved et lykketreff fått Moon Jae-in i Sør-Korea på sin side (og dermed underdanig) - nemlig å få prestisje og status som verdens mektigste statsoverhodes likemann og dermed Koreas mektigste mann. Noe som hans bestefar Kim Il Sung og hans far Kim Jong-il hadde ettertraktet i en familie som så ut til å lide av konstant stormannsgalskap. Dette er utenkelig i østasiatisk kultur, selv da Xi hadde sine møter med Kim var det hendt hvor begge bekrefte hverandres plassering, som regel med Xi i toppen. Dette er også likedan i mellomstatlige relasjoner hvor et strengt makthierarki opprettholdes. Det mente at Trump hadde senket seg nedover.

https://www.dagbladet.no/kultur/kim-er- ... e/69870852

https://www.dagbladet.no/nyheter/derfor ... g/69887505

Nå kan Kim bare gå til møterommet uten betingelser eller samtaleemner man hadde fattet enighet om, rett og slett fordi Trump nektet å signaliserte annet enn "hva møtet vil innbar", utover det som hadde vært luftet på forveien, blant annet atomnedrustningen hvor USA og Nord-Korea er simpelt på hver sin side av havet over saken. Det blir mer og mer klart at møtet er i ferd med å bli et egotripp for Trump som ikke maktet å innse realitetene for det som lå innenfor internasjonal politikk og mellomstatlige relasjoner. Kim merket allerede underveis at Trump ikke så ut til å kunne oppføre seg sivilisert som sett under G20-toppmøtet i Canada som var intet mer enn en farseoppvisning, og er for uberegnelig med en vakende holdning. Selv om Kim hadde demonstrert en uforutsigbarhet med krumspring (det må da sies at hans far var enda mer uansvarlig) på krumspring siden han tok makten ved å fornærme Obama, er det ikke noe tvil om hans ferdigheter som taktiker på det politiske feltet. Ferdigheter som Trump simpelt mangler, mange som trodde at han er en "forretningsmann", tok likevel feil; for Trumps meritter er svært dårlig hvor hans suksess lå i spekulantvirksomhet der man spekulere helt vilt og kun berget seg på sitt arv som rikmannssønn og med stor bredde på sitt "forretningsimperiet". Hvis Trump i virkeligheten er en spekulant fremfor en forretningsmann, kan det forklarer så svært mye. Det mente da at man har to menn som rett og slett ikke befant seg i den samme bokseringen.

https://www.dagbladet.no/nyheter/her-er ... e/69852421

https://www.dagbladet.no/nyheter/trump- ... t/69838735

Møtet fant sted fordi Trump ikke er i stand til å forstå omgivelsene i sin virke som president, ifølge Tony Schwartz har han en sykelig redsel for å bli ydmyket, og dermed svært opptatt med å unngå taperstemplet selv når det er meningsløst, han hadde fryktet at Kom skulle trekke seg fra toppmøtet og dermed "kom han i forkjøpet" - uten å realisere spillet. Kim hadde selvsagt aldri hensikter om å dumpe møtet, og hadde lagt en felle for amerikanerne som klappet sammen. Men jeg tror selv ikke nordkoreaneren hadde ventet seg denne suksessen man fikk, Trumps stilling hadde blitt alvorlig svekket, hans prestisje tok skader, og forhandlingsrommet for at møtet skulle finne sted hadde forstørret seg. Amerikansk krav kom i baksiden, det internasjonale selskapet hadde åpnet seg for Kim og hans regime.

https://www.dn.no/nyheter/2018/06/10/15 ... -singapore

Mer edrue observatører kalt hele affæren i Singapore "et sirkus", og det er mye som tyder på at det er alt det kommer til å bli uansett utfallet av møtet. I Nord-Korea gasset man seg i dette, hvor man kom i glansen av sola. Kim har oppnådde det umulig ved å bruke Trump, å bryte den internasjonale isoleringen som først og fremst var ment for å sperre inn et skrekkregime med de verste menneskerettighetsbruddene i fredelige omgivelser i nyere tid. Nå vil han bedrer forholdet, men det er et stort spørsmål om det egentlig er nødvendig, for det har vært sett at det nye regimet siden Kim overtok utmerket seg innenfor økonomipolitikk. Til tross for sanksjonsregimet hadde Nord-Koreas BNP vokst siden 2015, det siste året med nullvekst, og man hadde fordypet handelssamholdet med Kina og Russland i større grad enn tidlig tross sanksjoner som vist seg å være for snevert håndtert av nabolandene. Ironisk nok er Nord-Koreas karakter som totalitærkommunistisk land det som hadde åpnet opp markedene for nordkoreanerne, ettersom man hadde ferdigheter som var spesielt ettertraktet som monumentsbygging, skulpturarbeid, kunstverk og annet for statlige presentasjon for egne skyld.

https://www.nettavisen.no/na24/her-er-n ... 91050.html

Så ideen om å gi Kim økonomisk hjelp kan være en unødvendig innrømmelse.

I bunn og grunn; skal det internasjonale selskapet ønske velkomne verdens verste regime inn i varmen? Det er hva Trump i blindhet lagt opp til, og det er svært lite trolig at det vil komme til krig fordi Kim kunne se at verdensopinionen hadde vendt seg mot USA som er i voksende fare om å bli sterkt isolert. Allerede i Canada merkes det at det kanadiske folket er ved å miste tilliten til det amerikanske folket pga. Trumps oppførsel som var under enhver kritikk. Aktuelt er det mulig at Kim er i troen at jo mer støy Trump lager, jo billigere vil det bli for ham for å løpe fra enhver innrømmelse og løfte. Dessuten ment det at atomvåpenet i Nord-Korea har fullført hva som er hensikten; å skaffe seg "en plass i solen" ved å utpresse og tvinge en supermakt som hadde den store ulykken å ha en uegnet mann som president.

I slutten vil møtet bli et stort nederlag for USA.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2136
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Mags_ » 12 jun 2018 10:48

Singaporemötet resulterade i en tom deklaration i vilken Nordkorea inte ger löfte om irreversibel kärnvapennedrustning.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5132
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av sonderling » 12 jun 2018 11:03

Men det var ju fabulous!

Och slut på ett 70 år långt krig dessutom! :thumbsup:

Sonderling
Senast redigerad av 1 Markus Holst, redigerad totalt 12 gånger.
Anledning: Politik

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 3812
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Markus Holst » 12 jun 2018 11:28

Politisk kommentar bortplockad

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4679
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av LasseMaja » 12 jun 2018 12:21

Jag har väldigt svårt att tro att Nordkorea skulle göra sig av med kärnvapnen. Det är ju det enda man har och det har kostat mycket för landet att ta fram dessa. Man har fått sin ledare till ett möte med ledaren för världens mäktigaste nation, det har gett prestige och erkännande.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Varulv » 12 jun 2018 13:01

''Eksperter ikke imponert''

https://www.dagbladet.no/nyheter/husker ... r/69892689

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/WL ... soer-korea

Dette er tittelen på samtidige artikler som gikk i dybde når man skulle vurdere nyhetsopplysningene fra Singapore. Kim og Trump har undertegnet på en erklæring som ikke kan likestilles med en avtale eller traktat, hvor Nord-Korea slapp unna med ganske billige forsikringer uten å ha noe konkret man må garantere egne troverdighet på. De fire punkter-erklæringen skilt seg svært lite fra tidlige erklæringer og er for lite konkrete. dette er vurdert som "ei tyn suppe". Narang hentet fram juni 1993-erklæringen som en klone av Singapore-erklæringen og Lankov i Seoul var krystallklart;

«Den har null praktisk verdi. USA kunne ha tvunget fram betydelige innrømmelser, men det ble ikke gjord. Nord-Korea vil bli modigere, og USA fikk ingenting.»

Og dermed blir det bare enda mer illevarslende å observere hvordan høyrekonservative mediekanaler som Fox News som opptrådd svært hysterisk ved å huske tilbake på Obama-tiden, og såkalte "trumpister" gikk sterkt ut enten for å forsvare erklæringen - mer presist Trump selv - eller for å angripe kritikerne og ekspertene som hadde betydelig historisk ekspertise på Nord-Korea konflikten.

Kim kommer nå hjem med en viktig diplomatisk seier i lomma, han kunne nå starte nedrustningsarbeidet uten å forhaste seg ettersom han ikke hadde forpliktet seg om hvordan - og alle nedrustningseksperter verden rundt er enig om at dette er noe som er svært tidskrevende og for vanskelig å ordne på kort varsel. I det beste fallet vil det tar flere år. Han har fått sikkerhetsgarantier, noe som er direkte utenkelig og svært uklokt ettersom USA og Nord-Korea formelt er i krig med hverandre. Trump hadde lovte å avslutte krigsspillet med Sør-Korea, og dette er ikke gode nyheter for sørkoreanerne som kan få sin sikkerhet forverret om USA bare gav etter uten at Kim gjør noe.

Hva Kim har oppnådd er noe som er utenkelig; han har åpnet opp for relasjoner mellom USA og Nord-Korea som betyr i realiteten at regimet i Pyongyang har fått anerkjennelse og prestisje til tross for det historiske arvet som hadde forsuret forholdet i meget lang tid, til tross for Nord-Koreas status som bandittnasjon (helt siden 1970-tallet da omverden ble klart over regimets skamløshet) og til tross for de massive menneskerettighetsbruddene som normalt ville ha utelukket en slik tilnærmelse. Plutselig virker det som at Nord-Koreas brudd på atomnedrustningsavtalen og andre brudd på internasjonale forpliktelser har kommet helt i glemmeboka, som hvis besittelse av atomvåpen lønnet seg til slutt.

Kina kunne bare smile av det hele, de ser hvordan Kim beroliger seg og slå inn på en moderat retning mens USA gav omfattende innrømmelser som vil ha fulgt til fordømmelser i fortiden - i virkeligheten har de tatt et stort skritt for å sende USA helt ut av den koreanske halvøya. Nå trenger de bare å holde på kurset så lenge som mulig, det er helt likegyldig om Singapore-erklæringen blir lik verdiløst som 1993-erklæringen i slutten, hensikten er å vinne seg tid og underminere USAs tilstedeværelse i Øst-Asia.

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1237
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av frodeh » 12 jun 2018 13:35

Jeg er enig i at det fortsatt er mye å bekymre seg over når det gjelder Nord-Koreas kjernefysiske kapasiteter og ambisjoner, så vel som det geostrategiske spillet rundt.

Men igjen mener jeg at rapportene og analysene er dypt farget av HVEM som har vært involvert i avtaleinngåelsen, og er lite villige til å innrømme at dette etter alt å dømme er et framskritt for det som er det grunnleggende målet her; kjernefysisk nedrustning og fred på den koreanske halvøya.

Dette er en ny situasjon i forhold til tidligere president-epoker: Nord-Korea har faktisk kjernefysiske våpen OG kapasitet til å levere dem over store deler av sitt nærområde - med interkontinental leveringskapasitet rett rundt hjørnet. Jeg ser ingen grunn til å tro at dagens amerikanske president håndterer dette dårligere enn hva forgjengerne ville ha gjort, kanskje tvert imot.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5132
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av sonderling » 12 jun 2018 14:13

LasseMaja skrev:Jag har väldigt svårt att tro att Nordkorea skulle göra sig av med kärnvapnen. Det är ju det enda man har och det har kostat mycket för landet att ta fram dessa. Man har fått sin ledare till ett möte med ledaren för världens mäktigaste nation, det har gett prestige och erkännande.
Nä, jag säger bara det är nått lurt med det här. Kim har nån baktanke som Trump inte fattar.....

Sonderling

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Varulv » 12 jun 2018 14:24

Jo flere eksperter som uttaler seg, jo dårligere blir det. I liberale amerikanske mediekanaler som CNN er det en voksende forargelse over Singapore-møtet hvor man bevitnet Trumps oppførsel som er 180 grad helt om fra hva som hendt under G7-møtet i Canada.

https://www.dagbladet.no/kultur/verdens ... r/69892641

Kim har ikke gått med på noe som helst; ordlyden "å arbeide for" er så vag som det kunne ha blitt, og man hadde i realiteten tatt definisjonsmakten omkring atomnedrustningsemnet. Nordkoreanerne hadde helt fra begynnelsen forlangt "balansert" nedrustning der man likestille de to atommakter og gjensidig nedrustning på begge sider, USA har atomvåpen rettet mot Nord-Korea. Det vil dermed ment "en prosess" som vil være tidskrevende - 1993-erklæringen som fulgt til 1994-avtalen, hadde åpnet for at nordkoreanerne vant over 8 år før man fikk egne avtalebrudd registrert for første gang i 2002. Hva 1994-avtalen fulgt til var bare å sette et halt uten å hindre forberedelsesarbeidet for å forstørre atomvåpenprogrammet, ennå kunne denne ha blitt reddet fordi bruddene var som respons mot amerikansk løftebrudd og aggresjon gjennom "Ondskapens akse"-doktrinen. Kim som kjenner sin historie, er meget klart over at man har en part som ikke har gode meritter for klok politikk, på den andre siden av bordet og kunne le hele veien til flyet hjem for å ha sluppet unna.

For han, og for Kina, er hensikten å vinne tid, svekke USA og styrke egne posisjon i det internasjonale selskapet. Trump må opphever sanksjoner i en prosess fremfor å oppheve sanksjonene i møte med bekreftede fremskritt fastslått i avtalebestemmelser - som helt uteblir. Russland var raskt med å se dette og kom med kraftige advarsler om at resultatet er mer vagt enn hva man hadde forventet seg, at "djevelen er i detaljene". Kina er smått fornøyd - det er knapt en hemmelighet at Xi vil gjøre Kina til en supermakt, og at det vil skje ganske snart, senest i 2024. EU er positivt stemt, men så er det knapt annet å vente seg fra en gjeng med sveklinger eller "wimps" som flere og flere nå sier åpent om de vestlige statsoverhodene. Men så er EU ikke involvert i dette omkring Nord-Korea, og dette kommer de nok til å prise seg lykkelig med.

Det samme kan ikke sies om Japan hvor Abe inntar en meget forsiktig innstilling og har gått inn for en sterk offensiv på det diplomatiske feltet for å presse Nord-Korea til innrømmelser, da man tok opp saken omkring de bortførte japanske statsborgerne (det var Kim Jong-il som sto bak) og har varslet at man vil gå til åpen konfrontasjon omkring atom- og rakettprogrammet. Dette varsler tap av tillit mellom Trump og Abe, som hadde uttrykket sterk irritasjon over den imøtekommende politikken fremmet av Sør-Korea (hvor det er betydelig opposisjon mot tilnærming) og Trump i USA. Det merkes at japanerne er ikke fornøyd.

En observatør hadde sagt at man kan frykte at forsvarsalliansen omkring USA, Sør-Korea og Japan vil sprekker som et resultat, noe som lenge har vært ettertraktet i Nord-Korea. Moon Jae-in har gått svært langt for å behage Kim i en slik grad at Sør-Korea har forklaringsproblemer, mens Abe fant seg under straffetoll og økonomiske straffhandlinger fra USA samtidig som man irritert seg sterkt over Trumps strategi. De kunne se feilene fordi de er en del av den østasiatiske kulturen, men klart ikke å få gjenlyd for sine argumentene i det hvite huset. De kunne også se at Kina bare blir mer og mer dristig, og dermed trenger USA. Men allerede mens Obama var president, var det en voksende stemning for å styrke den nasjonale sikkerhetspolitikken på egen hånd, og Abe har fått enda flere bekreftelser om at man ikke kan bare regner med USA.

Det er sterk optimisme om at dette kan lønner seg til slutt, men selv om man skulle unngå krig, er det mulig at maktforholdene kan forskyver seg svært kraftig, ettersom USAs strategiske interesser i Øst-Asia som Clinton, Bush junior (før 11. september) og Obama hadde arbeidet meget sterkt for å opprette og styrke i møte med Kinas vekst som maktaktør kan bli skadelidende.