Har Nordkorea en vätebomb?

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Varulv
Medlem
Inlägg: 2849
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav Varulv » 28 aug 2017 19:05

Det var ikke akkurat "bondearméer" som stoppet FN-avansementet i Nord-Korea, det var tale om krigsveteraner fra den kinesiske borgerkrigen og et profesjonelt militærapparat bygd på kinesiske særtrekk og ideologisk motivasjonsoppbygging. Dessuten hadde en meget stor del av de kinesiske hærene bakgrunn i Kuomintang-militæret som var amerikanskstøttet, som sett da de fleste kinesiske krigsfanger valgt å reise til Taiwan fremfor til Kina etter løslatelsene. Disses deltagelse i stridighetene leverte ikke tvil om disses profesjonalitet og motivasjon selv om man sloss for et regime man i utgangspunktet hadde kjempet mot. Det nordkoreanske militæret var helt fullstendig utslettet i løpet av kort tid og hadde en liten rolle i stridighetene siden våren 1951, da kineserne sto for nesten hele krigføringen på den kommunistiske siden. USA var ikke beseiret av Kina - man var latt ned av sin egne arroganse da MacArthur gjort en klassisk tabbe ved å spre sine styrker ut foran en potensiell trussel. Idet kineserne kunne komme tett på sine motstanderne ved å ta fordel av denne strategiske tabben, var utfallet allerede avgjort. I våren 1951 var det ikke lenge mulig å komme videre idet man stoppet mot åpen hav på begge sider av en halvøy, med et reorganisert forsvar underlagt felles kommando, mot seg.

Sett i ettertiden er det grunn til å reise kritikk mot Clinton om han ikke hadde grepet sjansen der og da. Verken før eller siden var Nord-Korea så sårbart. Det har mange ganger vært sørkoreanske statsoverhoder som hindret amerikanske reaksjoner, selv da nordkoreanske terrorister prøvd å likvidere disse, i møte med nordkoreanske provokasjoner - og like mange ganger er det ikke fullgodt begrunnet for ettertiden. I visse tilfeller så det ut at en smålighet var hovedmotivet, om at man best kan takle "sine" koreanerne i nord, og at USA skal ha sekundær rolle i det som angår Korea - noe som ikke akkurat er forstått i Nord-Korea hvor alle regjeringer helt til nå stemples som "marionetter" og "nikkedukker". Der er fokuset for det mest mot USA fremfor Sør-Korea. Uansett har det gått meget hardt utover sørkoreanerne, hundrevis har blitt drept siden 1960 uten at man tok skrittet mot åpen krig. Det kan ha å gjøre med at det hadde i lang tid vært sympatiske krefter for nord i Sør-Korea, ikke minst fordi sosialistisk politikk var bannlyst i lang tid. Så sent som i 1980-årene var det store interne uro omkring venstreorienterte krefter som de evinnelige studentopptøyer som var en del av hverdagslivet - fram til Seoul-OL perioden startet. I dag har sympatien for nord aldri vært så liten som det har vært, ikke minst ettersom sultekatastrofene og Kim Jong-il og Kim Jong-uns opptredens hadde skapt sterk avsmak og avsky i sør.

Det ser ikke ut at det kommer til å bli noe ende på provokasjonene fra Nord-Korea. I det øyeblikket man har et ICBM våpen som kan avfyres på sekundet, er man nådde en rød linje - ettersom Nord-Korea og USA er krigførende parter mot hverandre i en konflikt som har blitt "skrinlagt" med en våpenstillstand som var så grovt brutt desember 2010 at den er 90 % verdiløst. Da er det umulig å si hva som vil skje.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4778
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav Lasse Odrup » 28 aug 2017 20:17

Gerrgul skrev:Varjag (liksom en del andra forumiter) bör försöka komma förbi hacket i skivan om vänster hit och vänster dit. Cummings skriver en hel del att reflektera över, som exempelvis att ingen kan utmana USA har varit en truism sedan Sovjetunionen kollapsade, men att det förklarar inte hur USA har misslyckats med att vinna fyra av de fem stora krig som det har utkämpat sedan vk2.
"Ett av dessa krig var i Korea, där enkla bondearméer, nordkoreanska och kinesiska, tvingade USA till ett stillestånd.
Det var för 64 år sedan som nordkoreaner kom hem från detta krig till en levande mardröm, efter tre år av det amerikanska flygvapnets 'regn av ruin' (Trumans fras).”

Till att börja med vill jag tacka Gerrgul för att vara en motvalls kärring. Vad är det för vits med ett diskussionsforum om alla tycker lika?
Emellertid vill jag invända mot det där med bondearméerna. USA förlorade kriget på grund av att man inte ville ta de förluster som kriget innebar.
Diktatorerna i Kina, Nordkorea och Nordvietnam hade inte sådana betänkligheter. De visste att de inte kunde avsättas i allmänna och fria val och därför kunde de se sina undersåtar som bondepjäser som kunde offras.
Någon gång kommer någon i de här länderna att avslöja vilket förtryck och vilken repression som gjorde att de här "bondesoldaterna" tvingades ut i striden.

Mags_
Medlem
Inlägg: 1802
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav Mags_ » 29 aug 2017 03:35

Nordkorea har avfyrat en missil av SCUD-typ som färdades över det japanska fastlandet vid Hokkaido. Den japanska regeringen gick först ut med varning om missilattack och uppmanade befolkningen att uppsöja skyddsrum, men missilen passerade Japan och bröts upp bortom japanskt territorialvatten (den färdades totalt 2 700 km).

En farlig provokation av Nordkorea och det är en de facto krigshandling.

UPPDAT: CNN:s artikel

UPPDAT 2: Ankit Panda skriver i The Diplomat att det är första gången Nordkorea avfyrat en ballistisk missil (medeldistansroboten Hwasong-12), dessutom med förmågan att bära kärnvapen, över Japan. De tidigare överflygningarna har skett med raketer byggda för att bära satelliter: The Diplomat

UPPDAT kl. 19.50: Sydkorea flyttar bandkanoner närmare den demilitariserade zonen: Inside NK på Twitter

Det kommer obekräftade uppgifter om att missilen ska ha avfyrats från Pyongyangs internationella flygplats.

Mags_
Medlem
Inlägg: 1802
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav Mags_ » 03 sep 2017 05:10

En "artificiell" jordbävning med magnituden 5,2-5,6 ägde nyss rum i Nordkorea. Kan vara den kraftigaste landet testat.

UPPDAT: Enligt U.S. Geological Survey (USGS) har reviderat siffran och säger nu att skalvet låg på 6,3. Om det stämmer motsvarar det en megatons sprängkraft och då talar vi vätebomb.

UPPDAT: Även Kina uppger 6,3 medan Japan uppger 6,1:
Ankit Panda på Twitter

Detta är således Nordkoreas kraftigaste atomsprängning hittills. Sprängkraften torde dock vara lägre med tanke på de omgivande berget, ett par hundra kiloton?

UPPDAT kl. 08.20: Uppgifter om ett andra skalv vid testplatsen med en styrka på 4.1-4,6 har gjort några varv under morgonen, men har nu bekräftats. Enligt USGS rör det sig troligen om en kollaps [av testplatsen]: USGS

Nordkorea har meddelat att ett "särskilt tillkännagivande" kommer kl. 8.30 svensk tid.

UPPDAT: "Glada tanten" på nordkoreansk TV har meddelat att landet genomfört ett lyckat vätebombstest.

UPPDAT: Enligt det nordkoreanska uttalandet detonerades samma laddning vid testet som visades tillsammans med Kim Jong-un monterad i ett ICBM-skal igår kväll svensk tid: Ankit Panda på Twitter

UPPDAT kl. 11.20: USA och Sydkorea har enats om ett "militärt svar" på Nordkoreas vätebombstest: Yonhap News

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42267
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav varjag » 03 sep 2017 10:47

UPPDAT: Enligt U.S. Geological Survey (USGS) har reviderat siffran och säger nu att skalvet låg på 6,3. Om det stämmer motsvarar det en megatons sprängkraft och då talar vi vätebomb.


Ja då har frågerubriken ÄNTLIGEN - efter 18 månader - besvarats :)

OM - nu inte KIm 3 & Co - riggat ihop flera samtidiga A-laddningar för att imponera......

Lögnen - har ju alltid varit bolsjevismens starkaste vapen - :wink:

Varjag

Varulv
Medlem
Inlägg: 2849
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav Varulv » 03 sep 2017 11:17

Total katastrofe. Og det er åpenbart at den russiske Putin ikke skjønt bæret, mens kineserne virker helt rådvilt og uvillig til å innse realitetene mens nordkoreanerne bare fortsetter og fortsetter, endog i hensikten om å framprovosere storkrig. Det eneste man oppnår er å skjerpe forsvaret i Sør-Korea hvor man har blitt så oppjaget at de har iverksatt en massiv opprustning i TBM våpen, ABM luftvernsystem og presisjonsvåpen under en president som skal ha blitt så rasende at han erklært Kim Jong-un for å være fredløst. Og i Japan er man i ferd med å bli så sint, at USA ikke lenge har muligheter om å holde dem i styr - nå er det nærmest garantert at sørkoreanerne og japanerne vil anskaffe seg atomvåpen. Trump virker som han ikke maktet å kontrollere situasjonen, ettersom det har dannet seg et inntrykk om at Kim Jong-un hadde helt rablet i et kyndig spill om å tvinge de rådville amerikanerne på retrett.

Og det bare forverrer seg, selv om USA klokt nok har oppgitt Syria som er et tapsprosjekt, har man kommet i konfrontasjon med Russland som oppført seg irrasjonelt og aggressiv, og Kina som så ikke ut til å forstå at de "sleepwalking" inn i uønskede omstendigheter. Der har Kim Jong-un et meget stort ansvar, og ingen, ikke engangs russiske veteraner innenfor diplomati, kunne forstå den russiske støtten. Venezuela, hvor et kommunistisk regime har kuppet makten. Ukraina, hvor russerne nektet å ettergi Minsk-avtalebestemmelser. Øst-Europa, hvor Putin mer og mer opptre som Kim Jong-un i en provokasjonspolitikk gjennom bruk av massive militærøvelser. Til all hell virker det som at de fleste i Midtøsten inkludert Iran og Saudi-Arabia har fått en ny motvilje mot å bli trukket inn i en global stormaktkonfrontasjon.

Det er åpenbart at det må slutte med krig, det minner om 1967 da Nasser provoserte og provoserte, bare for å miste kontrollen da man gikk for langt og ikke kunne stoppe - dermed gikk israelerne til forkjøpsangrep for å ta kontrollen.

Mags_
Medlem
Inlägg: 1802
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav Mags_ » 03 sep 2017 11:40

varjag skrev:
UPPDAT: Enligt U.S. Geological Survey (USGS) har reviderat siffran och säger nu att skalvet låg på 6,3. Om det stämmer motsvarar det en megatons sprängkraft och då talar vi vätebomb.


Ja då har frågerubriken ÄNTLIGEN - efter 18 månader - besvarats :)

OM - nu inte KIm 3 & Co - riggat ihop flera samtidiga A-laddningar för att imponera......

Lögnen - har ju alltid varit bolsjevismens starkaste vapen - :wink:

Varjag

Som jag skrev senare så måste siffran revideras nedåt (norrmännen bedömer att sprängkraften var på 120 kt), men det var med största sannolikhet verkligen en vätebomb.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42267
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav varjag » 03 sep 2017 11:48

Mags_ skrev:
varjag skrev:
UPPDAT: Enligt U.S. Geological Survey (USGS) har reviderat siffran och säger nu att skalvet låg på 6,3. Om det stämmer motsvarar det en megatons sprängkraft och då talar vi vätebomb.


Ja då har frågerubriken ÄNTLIGEN - efter 18 månader - besvarats :)

OM - nu inte KIm 3 & Co - riggat ihop flera samtidiga A-laddningar för att imponera......

Lögnen - har ju alltid varit bolsjevismens starkaste vapen - :wink:

Varjag

Som jag skrev senare så måste siffran revideras nedåt (norrmännen bedömer att sprängkraften var på 120 kt), men det var med största sannolikhet verkligen en vätebomb.


Tack Mags.
Den första?....och Kim 3 samtidigt poserar vid en stridsspets ''som kan bära den'..... :?

Verkar lite för ''passande bolsjispropaganda'' för att imponera på mig.

mvh, Varjag

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1208
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav frodeh » 03 sep 2017 11:59

Er det ikke fortsatt mest sannsynlig at det var en fisjonsbombe med "boost"-funksjon fra fusjonsmaterialer, slik mange tror Israrel utviklet?

Mags_
Medlem
Inlägg: 1802
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav Mags_ » 03 sep 2017 12:26

frodeh skrev:Er det ikke fortsatt mest sannsynlig at det var en fisjonsbombe med "boost"-funksjon fra fusjonsmaterialer, slik mange tror Israrel utviklet?

Det som sägs tala emot att det skulle vara en vätebomb, förutom Nordkoreas ev brist på framsteg, är sprängkraften. Dock hade den första amerikanska vätebomben som var liten nog att placera i en missil en sprängkraft på 600 kt.

dersa
Medlem
Inlägg: 70
Blev medlem: 13 dec 2007 13:06
Ort: Bohuslän

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav dersa » 03 sep 2017 13:18

Lasse Odrup skrev:
Gerrgul skrev:Varjag (liksom en del andra forumiter) bör försöka komma förbi hacket i skivan om vänster hit och vänster dit. Cummings skriver en hel del att reflektera över, som exempelvis att ingen kan utmana USA har varit en truism sedan Sovjetunionen kollapsade, men att det förklarar inte hur USA har misslyckats med att vinna fyra av de fem stora krig som det har utkämpat sedan vk2.
"Ett av dessa krig var i Korea, där enkla bondearméer, nordkoreanska och kinesiska, tvingade USA till ett stillestånd.
Det var för 64 år sedan som nordkoreaner kom hem från detta krig till en levande mardröm, efter tre år av det amerikanska flygvapnets 'regn av ruin' (Trumans fras).”

Till att börja med vill jag tacka Gerrgul för att vara en motvalls kärring. Vad är det för vits med ett diskussionsforum om alla tycker lika?
Emellertid vill jag invända mot det där med bondearméerna. USA förlorade kriget på grund av att man inte ville ta de förluster som kriget innebar.
Diktatorerna i Kina, Nordkorea och Nordvietnam hade inte sådana betänkligheter. De visste att de inte kunde avsättas i allmänna och fria val och därför kunde de se sina undersåtar som bondepjäser som kunde offras.
Någon gång kommer någon i de här länderna att avslöja vilket förtryck och vilken repression som gjorde att de här "bondesoldaterna" tvingades ut i striden.

Det är väl därför krig vinns eller förloras? Att den ena parten inte har fler resurser att sätta in medan den andra tycker det är värt att fortsätta.. Oavsett om krig bedrivs av diktaturer eller demokratier så är det vanligaste att den enskilda soldaten tvingats att infinna sig på slagfältet oavsett epitetet på regimen..

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2313
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav pandersson2 » 03 sep 2017 13:44

En jämförelse med andra nationers första test av termonukleära vapen.

USA 10.4 Mton
Sovjetunionen 0.4 Mton (RDS-6s)/1.6 Mton (RDS-37)
UK 1.8 Mton
Kina 3.3 Mton
Frankrike 2.6 Mton

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5339
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav Amund » 03 sep 2017 15:59

Några frågor om kärnvapenkrig eftersom det är så aktuellt för närvarande. På forumet finns det så mycket kompetens samlat så jag hoppas på svar.

Om exempelvis USA vill inleda ett kärnvapenanfall mot Nordkorea, kommer det då helt överraskande så att man vaknar en morgon till ett plötsligt atomkrig, eller finns det indikatorer som kommer att skvallra om att något är på gång?

Naturligtvis går det att trycka på knappen utan större förberedelser men jag förutsätter att ett sådant beslut tas i samråd med Japan och Sydkorea, och om ett sådant beslut tas så borde det vidtas en hel del åtgärder både i Japan och i Seoul, åtgärder som skvallrar om vad som är på gång.

Även vad gäller USA:s krigsmakt undrar jag om det finns några indikatorer att hålla utkik efter, hangarfartygsrörelser etc?

Sista frågan; Finns det en realistisk möjlighet för ett konventionellt anfall mot Nordkorea, ett anfall med massiv konventionell bombning och att man eventuellt använder någon form av nukleär punktinsats mot forskningcentra, avfyrningsramper, partihögkvarter? Vad jag menar är om det fortfarande finns ett alternativ att det åter blir ett konventionellt Koreakrig version 2.0, eller är det kärnvapnens tur att lösa konflikten?

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2313
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav pandersson2 » 03 sep 2017 16:30

Att anfalla först med kärnvapen ser jag som uteslutet. Ingen demokrati skulle klara av att motivera det.

Här är ett scenario för ett konventionellt anfall som ingår i en serie. Det bygger på att attacken skall ske utan förvarning. Det som den pekar ut som den svagaste biten för ett anfall är hur bra information man har om anläggningarna. I korthet kan det konstateras att USA har kapacitet att slå ut samtliga kända anläggningar med konventionella vapen innan Nordkorea är medvetna om det. Problemet för USA ligger i om det finns anläggningar med kapacitet för att skicka missiler som man inte känner till positionen på.
https://worldview.stratfor.com/article/ ... orth-korea
North Korea has a fleet of approximately 200 transporter erector launchers (TEL) of varying size and type spread out across the country, so the intelligence picture would have to be very accurate.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2849
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav Varulv » 03 sep 2017 16:47

ROK, det sørkoreanske militæret, har formelt trukket tilbake den uoffisielle forståelsen om å ha atomvåpenfri territorium på den koreanske halvøya og dermed åpnet for deployering av atomvåpen for første gang siden 1991 på sørkoreansk territorium. En kan vente seg det samme av Japan. I begge land er det meget vanskelig å se annet enn raseri og krigsstemning, til og med president Jae-In som hadde signalisert en villighet til dialog og forhandlinger i utgangspunktet, har tatt til orde for uforsonlige handlinger. Kim Jong-un har satt sørkoreanerne i harnisk fordi han ignorerte disse, og dermed blitt mektigere enn dem ved å ha atomvåpen og ICBM. Japanerne har blitt utsatt for noe som de facto grenset mot en krigshandling med IRBM-oppskytningen.

Nå er det helt umulig å unngå at Sør-Korea og Japan vil anskaffe seg atomvåpen. For begge land er det nå blitt meget strengt nødvendig å ha en avskrekkelseskapasitet, å skape en lokal MAD. Og hvis Trump ikke kan gi dem atomvåpenstyrker - vil de ha sine egne nasjonale atomvåpenstyrker. Dette er hva man hadde lenge fryktet, og som mange som vil enten ha forhandlingsalternativ eller ettergivelse, ikke realisere - nemlig at en spredning av atomvåpen dermed er blitt uunngåelig i Øst-Asia. Og Taiwan vil følge etter i slutten. For Kina er det en katastrofe, istedenfor en atommakt fra et annet kontinent man kan håndtere vil det da være to til tre nye atommakter i tillegg til den nordkoreanske. Disses status som hegemonimakt i Øst-Asia ødelegges.


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst