Har Nordkorea en vätebomb?

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5149
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av sonderling » 15 aug 2017 21:35

Jag tyckte man sa på rapport att NKorea köpt raket motorer från en fabrik i Ukraina som smugglats via Ryssland?
Menar de Ukraina eller från separatist området? För hur ska de annars fått det genom Ryssland?
Det förtäljde inte reportaget.

Ja uppgifterna kom från Amerikansk underrättelse tjänst ska jag också tillägga.

Sonderling

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Varulv » 15 aug 2017 21:45

Gerrgul skrev: Varjag talar klarspråk, men Varulv slirar på historieskrivningen på ett märkligt sätt. Han skriver om "taktiska bombningar" under koreakriget. I verkligheten handlade det om landet utsattes för massiva strategiska bombningar, vilket i realiteten innebar att civila mål prioriterades.
In the early 1950s, during the Korean War, the US dropped more bombs on North Korea than it had dropped in the entire Pacific theater during World War II. This carpet bombing, which included 32,000 tons of napalm, often deliberately targeted civilian as well as military targets, devastating the country far beyond what was necessary to fight the war. Whole cities were destroyed, with many thousands of innocent civilians killed and many more left homeless and hungry….

According to US journalist Blaine Harden: “Over a period of three years or so, we killed off — what — 20 percent of the population,” Air Force Gen. Curtis LeMay, head of the Strategic Air Command during the Korean War, told the Office of Air Force History in 1984. Dean Rusk, a supporter of the war and later secretary of state, said the United States bombed “everything that moved in North Korea, every brick standing on top of another.” After running low on urban targets, U.S. bombers destroyed hydroelectric and irrigation dams in the later stages of the war, flooding farmland and destroying crops……

“On January 3 at 10:30 AM an armada of 82 flying fortresses loosed their death-dealing load on the city of Pyongyang …Hundreds of tons of bombs and incendiary compound were simultaneously dropped throughout the city, causing annihilating fires, the transatlantic barbarians bombed the city with delayed-action high-explosive bombs which exploded at intervals for a whole day making it impossible for the people to come out onto the streets. The entire city has now been burning, enveloped in flames, for two days. By the second day, 7,812 civilians houses had been burnt down. The Americans were well aware that there were no military targets left in Pyongyang…

The number of inhabitants of Pyongyang killed by bomb splinters, burnt alive and suffocated by smoke is incalculable…Some 50,000 inhabitants remain in the city which before the war had a population of 500,000
. (“Americans have forgotten what we did to North Korea“, Vox World

Det här är ett kollektivt minne hos nordkoreanerna som ständigt väcks till liv när de ser amerikanska bombplan göra anflygningar mot sin gräns.
Majoriteten av befolkningen i Nord-Korea var på landsbygda fremfor i byene, og den taktiske bombingen var dermed langt mer destruktivt og dødelig enn den strategiske bombingen, spesielt mellom august 1950 og mai 1951 da kampfly regelrett gikk amok som sett i året 1944, hvor kjente jagerflypiloter som Yeagers innrømt å ha skutt på syklister uten den minste nøling. Det er også i dette feltet de fleste registrerte tilfeller med stor sivil tap under kontroversielle omstendigheter fant sted under krigen. Siden mai 1951 hadde man deretter konsentrert seg om infrastruktur for å hindre kommunistisk oppbygging foran offensiver og forsterkninger til frontstyrker.

Det er vanlig å kalkulere med at omtrent 300,000 sivilister omkommet i løpet av krigen i Nord-Korea, og de fleste var drept som et resultat av flyangrep. Det høres kanskje ikke så mye i sammenligning med Tyskland og Japan, men dette er meget i forhold til den reelle befolkningen og dermed var bombeoffensiven angivelig den blodigste i historien. De fleste var ikke drept med B-29, de var drept med bomber fra enmotors fly som Mustang og F-84, napalm var brukt bare få ganger i angrep på by - mens de var brukt uten restriksjoner på landsbygda. Stundom var amerikanske offiserer skrekkslagent over sine egne piloter, som da man konfronterte flere piloter (de fleste var yngre menn) som med viten og vilje hadde angrepet en jernbanestasjon med tusenvis av sivilister som skulle evakueres sammen med FN-styrker sørover. Det vist seg at disse ikke oppvist noe anger akkurat som nazistpiloter fra Frankrike i 1940. Deretter var det lagt ned permanent forbud mot solo flygning og "søke-og-ødelegge" tokter. Dette var mulig ved å sende ut "kommandofly" med kommunikasjonsutstyr som kunne holde et øyne med pilotene.

Dessverre hadde en ulovlig ordre oppstått, en ordre som var kansellert umiddelbart i våren 1951 da en general varslet Pentagon at han vil ta kontakt med jusekspertene i det hvite huset om ordrens legitimiteten. Denne ordren tillatt angrep på sivilister uten varsel idet man gjorde alle menneskesamlinger til "legitime mål" på landsbygda. Det er akkurat derfra man har de fleste rapporter om sivile tap i hundretall. Det er ikke godt kjent i dag, men koreanerne den gang kledt seg nesten bare i tradisjonelle klær - som var skinnende hvitt, og dermed synlig på meget lang hold ute på landsbygda. I sommeren 1951 hadde de fleste sivilister kastet fra seg sine hvite klær av frykt for angrep. Det er for mange rapporter hvor piloter meldt fra om å ha angrepet menneskemengder i hvitt.

Det var ikke mindre ødeleggelse eller dødelighet i Sør-Korea, ved et tidspunkt var tre fjerdedeler tatt av nordkoreanerne - og amerikanske piloter var lik hensynsløst der som i nord. Endog så meget at FN-styrker på bakken var mange ganger rammet fram til speiderfly settes ut i et system så de kan informere kommandoflyet som deretter kan holde styre på jagerbombeflyene.

Bombingen den gang var av samme type som mot Tyskland/Frankrike i mai 1944 - mai 1945 og mot Japan i 1945, da man gikk berserk og bombet alt og endog overgikk til å angripe enhver som beveget seg. Det er også heldigvis sist gang dette var sett i historien, bombingen i Vietnam til tross for rekord i forbruk av bombeammunisjon var langt mindre destruktivt og dødelig.

varjag
Medlem
Inlägg: 43354
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av varjag » 15 aug 2017 23:21

Gerrgul skrev:
Det här är ett kollektivt minne hos nordkoreanerna som ständigt väcks till liv när de ser amerikanska bombplan göra anflygningar mot sin gräns.
Tja Gerrgul ''kollektivt minne'' - majoriteten som upplevde 1951-53 vid medveten ålder är redan sedan länge döda.....
NK medellivslängd är bara 70 år (jmfrt med Sydkoreas 86).

Att regimen sedan använt bombningarna som ett fasansfull exempel på amerikansk grymhet - är naturligt.
Men - ''kollektivt minne'' - näe det tror vi inte på.
''Kollektiv propagandastorm'' - jo!


mvh, Varjag

Mags_
Medlem
Inlägg: 2142
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Mags_ » 20 aug 2017 18:48

Inatt svensk tid börjar den amerikansk-sydkoreanska övningen Ulchi-Freedom Guardian.

Nordkoreansk statlig media hotar med "skoningslösa attacker" till följd av övningen och nu kommer rapporter om en jordbävning med magnituden 2.1 i Nordkorea. Kärnvapentest, jordbävning eller utan grund?: Inside NK på Twitter

UPPDAT: Jordbävningen skall ha ägt rum nära Pyongyang...: Weatherman på Twitter

2.1 är alltför litet för ett kärnvapentest. Om det varit ett test så måste det ha varit misslyckat.

UPPDAT: Kan inte hitta någon oberoende information om det förekommit någon jordbävning.

UPPDAT: Det har inte förekommit något test.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2623
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av pandersson2 » 21 aug 2017 08:40

Sonderling,

om jag förstått det rätt så har Nordkorea utnyttjat sovjetisk teknik som använts i en fabrik i Ukraina. New York Times hade en artikel om det. Ukraina har kraftigt förnekat det och ansett sig vara utsatta för rysk propaganda samt påpekar att teknologin kan komma från Ryssland och Kina som även de haft tillgång till de aktuella designerna.

https://www.nytimes.com/2017/08/14/worl ... ctory.html
https://www.kyivpost.com/ukraine-politi ... ashes.html

Mags_
Medlem
Inlägg: 2142
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Mags_ » 21 aug 2017 11:55

Nordkorea har öppnat dammluckorna vid en fördämning vid gränsen vilket fått vattnet att stiga till farliga nivåer nedströms i Sydkorea: Yonhap

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 730
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Gerrgul » 22 aug 2017 20:50

Mags_ skrev:Inatt svensk tid börjar den amerikansk-sydkoreanska övningen Ulchi-Freedom Guardian.
Naturligtvis en farlig provokation. Nordkoreanerna - och f ö världen i övrigt har ju tidigare sett hur en attack först maskerats som en stor övning (Libyen!).

Koreakännaren Bruce Cumings har en intressant historisk tillbakablick i The Guardian.


https://www.theguardian.com/commentisfr ... -that-past

varjag
Medlem
Inlägg: 43354
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av varjag » 22 aug 2017 23:48

Gerrgul skrev:
Mags_ skrev:Inatt svensk tid börjar den amerikansk-sydkoreanska övningen Ulchi-Freedom Guardian.
Koreakännaren Bruce Cumings har en intressant historisk tillbakablick i The Guardian.


https://www.theguardian.com/commentisfr ... -that-past
Ingen överaskning att Gerrgul rullar fram Bruce Cumings i sin skeva argumentering.......
Cumings has been described as "the left's leading scholar of Korean history." [8] Scholars have called his work revisionist. Paul H. Nitze School of Advanced International Studies scholar Kathryn Weathersby wrote that Cumings’ two-volume study of the origins of the Korean War was the "most important revisionist account," and she reports Cumings' conclusions that "the question remains open whether it was in fact the DPRK or the ROK that initiated the military action on 25 June 1950."
Om Cumings inte ens kan vara säker på om det var Nordkorea eller Sydkorea - som anföll i juni 1950
tillhör - han samma välbekanta Luleågäng som Gerrgul :lol:

https://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_Cumings

f.d. Luleågrabben - Varjag (skolad & uppväxt där.....)

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Varulv » 23 aug 2017 12:48

USAs verste mareritt er i ferd med å bli virkeliggjort; et nylig offentliggjorde opptak av Kim Jong-ils besøk av et utstillingsrom avslørt viktige data om en ny ICBM man siden april 2017 hadde fått vage opplysninger om, Pukguksong-3 som vil ha solid drivstoff og dermed er umulig å detektere tidligsnok. At nordkoreanerne kunne tillatt dette opptaket, må tyder på at man hadde kommet meget langt i prosjektet. Disse ICBM siloene i parade er ikke et utvilsomt bevis ettersom nordkoreanerne hadde tradisjon for å vise forfalskede våpensystemer i paradene.

https://www.38north.org/2017/04/ychang042517/

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... rakettplan

Men opptaket er derimot langt mer troverdig. Det kan betyr at nordkoreanerne kan på kort tid ha det ultimate våpensystemet for å skremme USA fra sans og samling.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2142
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Mags_ » 23 aug 2017 17:34

Varulv skrev:USAs verste mareritt er i ferd med å bli virkeliggjort; et nylig offentliggjorde opptak av Kim Jong-ils besøk av et utstillingsrom avslørt viktige data om en ny ICBM man siden april 2017 hadde fått vage opplysninger om, Pukguksong-3 som vil ha solid drivstoff og dermed er umulig å detektere tidligsnok. At nordkoreanerne kunne tillatt dette opptaket, må tyder på at man hadde kommet meget langt i prosjektet. Disse ICBM siloene i parade er ikke et utvilsomt bevis ettersom nordkoreanerne hadde tradisjon for å vise forfalskede våpensystemer i paradene.

https://www.38north.org/2017/04/ychang042517/

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... rakettplan

Men opptaket er derimot langt mer troverdig. Det kan betyr at nordkoreanerne kan på kort tid ha det ultimate våpensystemet for å skremme USA fra sans og samling.
Beror på hur lång tid det tar för Nordkorea att utveckla vapensystemen. En bra tråd på Twitter: George Willam Herbert på Twitter

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 730
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Gerrgul » 28 aug 2017 13:13

varjag skrev:
Gerrgul skrev:
Mags_ skrev:Inatt svensk tid börjar den amerikansk-sydkoreanska övningen Ulchi-Freedom Guardian.
Koreakännaren Bruce Cumings har en intressant historisk tillbakablick i The Guardian.


https://www.theguardian.com/commentisfr ... -that-past
Ingen överaskning att Gerrgul rullar fram Bruce Cumings i sin skeva argumentering.......
Cumings has been described as "the left's leading scholar of Korean history." [8] Scholars have called his work revisionist. Paul H. Nitze School of Advanced International Studies scholar Kathryn Weathersby wrote that Cumings’ two-volume study of the origins of the Korean War was the "most important revisionist account," and she reports Cumings' conclusions that "the question remains open whether it was in fact the DPRK or the ROK that initiated the military action on 25 June 1950."
Om Cumings inte ens kan vara säker på om det var Nordkorea eller Sydkorea - som anföll i juni 1950
tillhör - han samma välbekanta Luleågäng som Gerrgul :lol:

https://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_Cumings

f.d. Luleågrabben - Varjag (skolad & uppväxt där.....)
Varjag (liksom en del andra forumiter) bör försöka komma förbi hacket i skivan om vänster hit och vänster dit. Cummings skriver en hel del att reflektera över, som exempelvis att ingen kan utmana USA har varit en truism sedan Sovjetunionen kollapsade, men att det förklarar inte hur USA har misslyckats med att vinna fyra av de fem stora krig som det har utkämpat sedan vk2.
"Ett av dessa krig var i Korea, där enkla bondearméer, nordkoreanska och kinesiska, tvingade USA till ett stillestånd.
Det var för 64 år sedan som nordkoreaner kom hem från detta krig till en levande mardröm, efter tre år av det amerikanska flygvapnets 'regn av ruin' (Trumans fras).”

'Trump verkar inte förstå vad en allians är och tycks inte bry sig om sina allierade när han säger sådana saker', förklarade Lee Byong-chul, en ledande forskare på ett institut i Seoul till New York Times. 'Ingen amerikansk president har nämnt ett militärt alternativ så lättsinnigt som han har.'
Men här har Trump ett prejudikat: Bill Clinton brydde sig inte heller om att konsultera den tidigare sydkoreanska presidenten Kim Young Sam när han utarbetade planer för en 'förebyggande' attack i juni 1994.

De närmaste veckorna är kritiska för denna fördjupade kris, med det årliga krigsspel som startades den 21 augusti, med tiotusentals amerikanska och sydkoreanska trupper.

https://www.nytimes.com/2017/08/09/worl ... ml?mcubz=1

Ansvaret för krigsutbrottet kan diskuteras. På annan avdelning (Kalla kriget) än här, dock.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2142
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Mags_ » 28 aug 2017 18:02

Enligt Sydkorea förbereder Nordkorea ett kärnvapentest (förberedelserna skall vara klara): Inside NK på Twitter, CNN

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Varulv » 28 aug 2017 19:05

Det var ikke akkurat "bondearméer" som stoppet FN-avansementet i Nord-Korea, det var tale om krigsveteraner fra den kinesiske borgerkrigen og et profesjonelt militærapparat bygd på kinesiske særtrekk og ideologisk motivasjonsoppbygging. Dessuten hadde en meget stor del av de kinesiske hærene bakgrunn i Kuomintang-militæret som var amerikanskstøttet, som sett da de fleste kinesiske krigsfanger valgt å reise til Taiwan fremfor til Kina etter løslatelsene. Disses deltagelse i stridighetene leverte ikke tvil om disses profesjonalitet og motivasjon selv om man sloss for et regime man i utgangspunktet hadde kjempet mot. Det nordkoreanske militæret var helt fullstendig utslettet i løpet av kort tid og hadde en liten rolle i stridighetene siden våren 1951, da kineserne sto for nesten hele krigføringen på den kommunistiske siden. USA var ikke beseiret av Kina - man var latt ned av sin egne arroganse da MacArthur gjort en klassisk tabbe ved å spre sine styrker ut foran en potensiell trussel. Idet kineserne kunne komme tett på sine motstanderne ved å ta fordel av denne strategiske tabben, var utfallet allerede avgjort. I våren 1951 var det ikke lenge mulig å komme videre idet man stoppet mot åpen hav på begge sider av en halvøy, med et reorganisert forsvar underlagt felles kommando, mot seg.

Sett i ettertiden er det grunn til å reise kritikk mot Clinton om han ikke hadde grepet sjansen der og da. Verken før eller siden var Nord-Korea så sårbart. Det har mange ganger vært sørkoreanske statsoverhoder som hindret amerikanske reaksjoner, selv da nordkoreanske terrorister prøvd å likvidere disse, i møte med nordkoreanske provokasjoner - og like mange ganger er det ikke fullgodt begrunnet for ettertiden. I visse tilfeller så det ut at en smålighet var hovedmotivet, om at man best kan takle "sine" koreanerne i nord, og at USA skal ha sekundær rolle i det som angår Korea - noe som ikke akkurat er forstått i Nord-Korea hvor alle regjeringer helt til nå stemples som "marionetter" og "nikkedukker". Der er fokuset for det mest mot USA fremfor Sør-Korea. Uansett har det gått meget hardt utover sørkoreanerne, hundrevis har blitt drept siden 1960 uten at man tok skrittet mot åpen krig. Det kan ha å gjøre med at det hadde i lang tid vært sympatiske krefter for nord i Sør-Korea, ikke minst fordi sosialistisk politikk var bannlyst i lang tid. Så sent som i 1980-årene var det store interne uro omkring venstreorienterte krefter som de evinnelige studentopptøyer som var en del av hverdagslivet - fram til Seoul-OL perioden startet. I dag har sympatien for nord aldri vært så liten som det har vært, ikke minst ettersom sultekatastrofene og Kim Jong-il og Kim Jong-uns opptredens hadde skapt sterk avsmak og avsky i sør.

Det ser ikke ut at det kommer til å bli noe ende på provokasjonene fra Nord-Korea. I det øyeblikket man har et ICBM våpen som kan avfyres på sekundet, er man nådde en rød linje - ettersom Nord-Korea og USA er krigførende parter mot hverandre i en konflikt som har blitt "skrinlagt" med en våpenstillstand som var så grovt brutt desember 2010 at den er 90 % verdiløst. Da er det umulig å si hva som vil skje.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 4932
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Lasse Odrup » 28 aug 2017 20:17

Gerrgul skrev: Varjag (liksom en del andra forumiter) bör försöka komma förbi hacket i skivan om vänster hit och vänster dit. Cummings skriver en hel del att reflektera över, som exempelvis att ingen kan utmana USA har varit en truism sedan Sovjetunionen kollapsade, men att det förklarar inte hur USA har misslyckats med att vinna fyra av de fem stora krig som det har utkämpat sedan vk2.
"Ett av dessa krig var i Korea, där enkla bondearméer, nordkoreanska och kinesiska, tvingade USA till ett stillestånd.
Det var för 64 år sedan som nordkoreaner kom hem från detta krig till en levande mardröm, efter tre år av det amerikanska flygvapnets 'regn av ruin' (Trumans fras).”
Till att börja med vill jag tacka Gerrgul för att vara en motvalls kärring. Vad är det för vits med ett diskussionsforum om alla tycker lika?
Emellertid vill jag invända mot det där med bondearméerna. USA förlorade kriget på grund av att man inte ville ta de förluster som kriget innebar.
Diktatorerna i Kina, Nordkorea och Nordvietnam hade inte sådana betänkligheter. De visste att de inte kunde avsättas i allmänna och fria val och därför kunde de se sina undersåtar som bondepjäser som kunde offras.
Någon gång kommer någon i de här länderna att avslöja vilket förtryck och vilken repression som gjorde att de här "bondesoldaterna" tvingades ut i striden.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2142
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inlägg av Mags_ » 29 aug 2017 03:35

Nordkorea har avfyrat en missil av SCUD-typ som färdades över det japanska fastlandet vid Hokkaido. Den japanska regeringen gick först ut med varning om missilattack och uppmanade befolkningen att uppsöja skyddsrum, men missilen passerade Japan och bröts upp bortom japanskt territorialvatten (den färdades totalt 2 700 km).

En farlig provokation av Nordkorea och det är en de facto krigshandling.

UPPDAT: CNN:s artikel

UPPDAT 2: Ankit Panda skriver i The Diplomat att det är första gången Nordkorea avfyrat en ballistisk missil (medeldistansroboten Hwasong-12), dessutom med förmågan att bära kärnvapen, över Japan. De tidigare överflygningarna har skett med raketer byggda för att bära satelliter: The Diplomat

UPPDAT kl. 19.50: Sydkorea flyttar bandkanoner närmare den demilitariserade zonen: Inside NK på Twitter

Det kommer obekräftade uppgifter om att missilen ska ha avfyrats från Pyongyangs internationella flygplats.