Har Nordkorea en vätebomb?

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Mags_
Medlem
Inlägg: 1693
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav Mags_ » 30 jul 2017 20:11

Gerrgul skrev:
Mags_ skrev:Det är således inte brist på förhandlingar som har lett till den nuvarande krisen. Som varjag påpekade, så råder endast vapenstillestånd, krigstillstånd råder mellan länderna och Nordkorea har, genom sina handlingar, brutit mot vapenstilleståndsvillkoren (vilket Nordkorea redan 2013 deklarerade vara ogiltigt) och USA och Sydkorea är berättigade att använda militärt våld mot landet.
Ursäkta, men det ni skriver här är mest dumheter, vilket i och för sig inte är förvånande eftersom media ständigt hamrar in denna hårt vinklade beskrivning.

För det första glömmer ni det basala: Det var USA som redan efter några år, 1956, bröt mot ett nyckelelement i Armistice Agreement, nämligen paragraf 13 som klargjorde att inga nya vapen skulle stationeras på halvön.
In September 1956 the U.S. Chairman of the Joint Chiefs of Staff Admiral Radford indicated that the U.S. military intention was to introduce atomic weapons into Korea, which was agreed to by the U.S. National Security Council and President Eisenhower
ur Wikipeida

En över sextio år gammal whataboutism som inte har någon bäring eller relevans för den nuvarande krisen.

Gerrgul skrev:Avtalet slog också fast att utländska trupper skulle börja dras bort från Koreahalvön efter tre månader.

Nej, det är fel. Avtalet föreslog att en konferens skulle hållas efter tre månader för att åstadkomma en fredlig lösning på konflikten och som även bl a skulle lösa frågan med tillbakadragandet av utländska trupper:

Koreanska vapenstilleståndsavtalet skrev:60. In order to insure the peaceful settlement of the Korean question, the military Commanders of both sides hereby recommend to the governments of the countries concerned on both sides that, within three (3) months after the Armistice Agreement is signed and becomes effective, a political conference of a higher level of both sides be held by representatives appointed respectively to settle through negotiation the questions of the withdrawal of all foreign forces from Korea, the peaceful settlement of the Korean question, etc.


Gerrgul skrev:Varjag har rätt när han understryker att det är just en vapenvila och inte ett fredsavtal. USA avvisar alla kategoriskt alla nordkoreanska försök att få till ett sådant. Typiskt nog hänvisar Amund till "samtal" via tredje part där fokus ligger på vad Nordkorea gör och inte gör. Det här är inget jag hittar på utan är ett faktum som lätt kan kontrolleras. Jag tillåter mig att citera wikpedia igen:

In 2013 North Korea argued the armistice was meant to be a transitional measure. North Korea had made a number of proposals for replacing it with a peace treaty, but the U.S. had not responded in a serious way. It further argued the Military Armistice Commission and Neutral Nations Supervisory Commission had long been effectively dismantled, paralysing the supervisory functions of the armistice. North Korea believes the annual U.S. and South Korean exercises Key Resolve and Foal Eagle are provocative and threaten North Korea with nuclear weapons. JoongAng Ilbo reported the U.S. vessels equipped with nuclear weapons were participating in the exercise and The Pentagon publicly announced that B-52 bombers flown over South Korea were reaffirming the U.S. "nuclear umbrella" for South Korea


Nordkoreanska ledare galna eller inte; - atomvapenprogrammet är alls inte ur nordkoreansk synpunkt irrationellt. Det torde envar inse med lite eftertanke. Det är bara att hypotetiskt vända på situationer: kinesiska och koreanska krigsfartyg har i decennier övat nära den kaliforniska kusten, månadslånga övningar inriktade på "preemptive attacks". Och sist det begav sig på allvar var bombade dessa "djävlar från andra sidan Atlanten" ihjäl ett par miljoner civila amerikaner.

"Had not responded in a serious way.", låter som Wikipedia-sidan... :roll: Jag har redan redogjort i händelsekedjan varför Nordkorea omöjliggjort fredssamtal (2013 ligger långt fram i tiden) och jag ämnar inte upprepa mig igen.

Mags_
Medlem
Inlägg: 1693
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav Mags_ » 30 jul 2017 21:26

Enligt uppgifter i sydkoreansk media spårar landet en nordkoreansk ubåt som ägnar sig åt "ovanliga aktiviteter" i Gula havet. Det ska finnas en oro att den kan komma användas för provokationer med en sjöbaserad missil:
Inside North Korea på Twitter

UPPDAT: Enligt ett uttalande av USA:s FN-ambassadör Nikky Haley önskar landet inte sammankalla säkerhetsrådet då det inte leder till något och att "tiden för samtal är över": Nikky Haley på Twitter

radon
Medlem
Inlägg: 54
Blev medlem: 14 sep 2016 07:11
Ort: Göteborg

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav radon » 30 jul 2017 22:47

Amund skrev:Min uppfattning är att Kim Jong-Un mestadels skryter om Nordkoreas förmåga, jag tror således inte att landets kärnvapenslagkraft är större än Kims skryt.

För övrigt anser jag att han påminner om Hitler i krigets slutskede med sina wunderwaffen, där fanns också förmåga att slå ut New York, för att inte tala om hur enkelt man skulle jämna London med marken. Med mina rudimentära kunskaper om hur en (kommunistisk) diktatur fungerar så gissar jag att Kim får exakt de svar som hans underlydande tror att han vill ha om de prestanda landets kärnvapensystem har - detta basunerar han sedan ut i världspressen!


Att NK har genomfört prov där man uppnått signifikant fission råder det knappast några tvivel om. "Omvärlden" mäter både seismik och utsläpp av fissionsprodukter ("sniffande" flygplan/fartyg). Sen diskuteras det hur kraftfulla laddningarna har varit, men rent psykologiskt skulle en laddning på 5 kt, som i kärnvapensammanhang får anses som mycket liten, göra stor påverkan. Har laddningen dålig verkningsgrad, vilket den förmodligen har om NK avfyrar den, så förbrukas bara en liten del av materialet och väldigt mycket sprids, delvis muterat till farligare radionuklider genom neutronbestrålning, i detonationsområdet som nedfall. Det kan ta årtionden innan strålningsnivåerna blir säkra i området, i synnerhet om det är fråga om en marknära detonation.

Mags_
Medlem
Inlägg: 1693
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav Mags_ » 31 jul 2017 20:58

Nordkorea kan inom kort komma att genomföra ytterligare ett test med sin SBLM Pukkuksong-1 (KN11): Ankit Panda på Twitter

Vissa bedömare menade att den skulle bli operativ i år, men så har tydligen inte skett ännu. Den första lyckade uppskjutningen av en Pukkuksong-1 från en u-båt ägde rum i augusti 2016 vilket följdes av ytterligare ett lyckat test i februari i år. Räckvidden bedöms vara upp till ca 2 000 kilometer.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41775
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav varjag » 04 aug 2017 11:53

Nu har kanske Filippinerna avancerat till primärmål för nästa testskjutning >

''Duterte: "Kim Jong-Un är en knubbig horunge".......

Utrikes. Filippernas president Rodrigo Duterte verkar inte så förtjust i Nordkoreas diktator Kim Jong-Un. I ett uttalande kallar han den nordkoreanske ledaren för en farlig pajas, rapporterar brittiska The Guardian.


:) Varjag

Mags_
Medlem
Inlägg: 1693
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav Mags_ » 05 aug 2017 20:22

FN:s säkerhetsråd har enhälligt röstat för att införa nya sanktioner mot Nordkorea till följd av de nya missiltesterna. Nordkorea förbjuds från att exportera flera råvaror (BBC-artikeln nämner det inte, men det rör sig bl a om kol, stål, bly och skaldjur) vilket kommer sänka Nordkoreas exportvärde med en miljard dollar (från tre till två miljarder dollar): BBC News

Mags_
Medlem
Inlägg: 1693
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav Mags_ » 06 aug 2017 12:01

USA är bland andra valmöjligheter även redo att starta preventivt krig mot Nordkorea enligt säkerhetsrådgivare McMaster: Newsweek

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 699
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav Gerrgul » 06 aug 2017 20:26

Mags_ skrev:USA är bland andra valmöjligheter även redo att starta preventivt krig mot Nordkorea enligt säkerhetsrådgivare McMaster: Newsweek
Skulle det vara en historisk nyhet? Endast för den som utgår från att läsarna på ett historiskt forum kläckts igår. I verkligheten har USA upprepade gånger hotat Nordkorea under 60 års tid ("whataboutism" ta mig i dalen!) och tvekade inte att införa egna kärnvapen på koreahalvön.

Mags_ skrev:FN:s säkerhetsråd har enhälligt röstat för att införa nya sanktioner mot Nordkorea till följd av de nya missiltesterna. Nordkorea förbjuds från att exportera flera råvaror (BBC-artikeln nämner det inte, men det rör sig bl a om kol, stål, bly och skaldjur) vilket kommer sänka Nordkoreas exportvärde med en miljard dollar (från tre till två miljarder dollar): BBC News
Gamla hederliga kärnvapenklubben är drivande i detta. Skulle massvält få nordkoreanerna uppge tanken på att så hårt som möjligt kunna slå tillbaka? Det är ju också ett faktum att landet särbehandlats i världssamfundet. Är det någon som känner till säkerhetsråds resolution 1172 som uppmanar Indien "att upphöra med utveckling av ballistiska missiler som kan bära kärnvapen. När landet testade sitt Agni 1, kom det ens någon reprimand? Eller bevärdigade våra medier det med ens en notis? För att inte tala om Israel och indikationerna på att landet håller på att ta fram en vätebomb....

Jag skymtade någon karikatyrbild av en blåklädd hukande man i bur som spottar och fräser mot förbipasserande som roar sig med att sticka in käppar samtidigt som de frågar hur man ska få honom tam.

Mags_
Medlem
Inlägg: 1693
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav Mags_ » 06 aug 2017 20:44

Gerrgul skrev:
Mags_ skrev:FN:s säkerhetsråd har enhälligt röstat för att införa nya sanktioner mot Nordkorea till följd av de nya missiltesterna. Nordkorea förbjuds från att exportera flera råvaror (BBC-artikeln nämner det inte, men det rör sig bl a om kol, stål, bly och skaldjur) vilket kommer sänka Nordkoreas exportvärde med en miljard dollar (från tre till två miljarder dollar): BBC News
Gamla hederliga kärnvapenklubben är drivande i detta. Skulle massvält få nordkoreanerna uppge tanken på att så hårt som möjligt kunna slå tillbaka? Det är ju också ett faktum att landet särbehandlats i världssamfundet. Är det någon som känner till säkerhetsråds resolution 1172 som uppmanar Indien "att upphöra med utveckling av ballistiska missiler som kan bära kärnvapen. När landet testade sitt Agni 1, kom det ens någon reprimand? Eller bevärdigade våra medier det med ens en notis? För att inte tala om Israel och indikationerna på att landet håller på att ta fram en vätebomb....

Jag skymtade någon karikatyrbild av en blåklädd hukande man i bur som spottar och fräser mot förbipasserande som roar sig med att sticka in käppar samtidigt som de frågar hur man ska få honom tam.

Tanken är den motsatta: Genom att förbjuda skaldjursexporten är förhoppningen att den skall gå till inhemsk konsumtion istället. Dessutom röstade landets närmaste allierade, Kina, för resolutionen (även Ryssland vilket alltmer blir ett viktigt land för nordkoreansk arbetskraft).

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1192
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav frodeh » 07 aug 2017 22:18

Det er ikke noe argument i seg selv at det er ille fra før, og at derfor kan Nord-Korea få tråkke videre. Så vidt jeg vet finnes det ikke noen kriterier som objektivt kan sertifisere ett land slik at det blir godkjent for atomvåpen, så dette er mye realpolitikk. En god start er kanskje https://en.wikipedia.org/wiki/No_first_use for å få et innblikk i én måte som atomvåpenmaktene innretter seg på.

Diskusjonen viser hvordan kjernefysisk krig har en raskt økende risiko. India-Pakistan er nevnt, og rangeres kanskje som nr 1 av mange som regionen med den mest umiddelbare risiko, Pakistans interne politiske forhold tatt i betraktning.

De siste tiårene har vi avvæpnet ett konkret kjernefysisk land, og det er Ukraina. For øvrig klarte man å overtale Ghadaffi til å gi fra seg sin råvarer i det atomvåpenprosjektet som han drev i Libya. Israel klarte man ikke å stoppe, og det ligger mye realpolitikk i årsakene, siden Israel er det eneste landet i sin region som kan regnes som vest-orientert, i tillegg til å være kompetent demokratisk styrt. I tillegg er deres sikkerhetsproblemer godt dokumentert.

Siden trådtittel handler om Nord-Koreas kjernefysiske kapasiteter, er mitt hovedpoeng her at Nord-Korea virkelig fortjener spesialbehandling. Det bør være åpenbart. Man kan diskutere i hvilken grad lederen der er en rasjonell aktør eller ikke. Jeg har sett forskjellige analyser som sier alt fra at han er i liten grad konfliktorientert mens andre hevder at han er mentalt ustabil og har ført landet til en svært labil styringsmessig situasjon. Han bruker sine egne innbyggere som gisler, og med kjernefysiske våpen har han hele regionen- minst - som gisler for å true USA m.fl. til å gi dem det de vil ha. Nord-Korea har som eneste land i verden testet atomvåpen i vårt århundre - fem ganger. Den dagen de får interkontinentale kjernefysiske missiler har vi et massivt sikkerhetsproblem i hele regionen og kanskje over hele globen.

Mags_
Medlem
Inlägg: 1693
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav Mags_ » 08 aug 2017 19:28

President Trump har retweetat en nyhet från Fox News (Fox and Friends) om att Nordkorea utrustat en patrullbåt med sjömålsrobotar. Uppgiften var enligt USA:s FN-ambassadör hemligstämplad och hade läckt ut: CNN

En patrullbåt torde knappast vara ett större hot.

Enligt uppgifter från både Japan och USA kan Nordkorea ha lyckats skapa kärnsstridsspetsar i miniatyr som passar landets missiler: Washington Post, NHK World

UPPDAT kl. 21.50: Enligt CNN:s Jim Acosta varnar president Trump Nordkorea från att hota USA då landet annats kommer mötas av en "eld och ilska som världen aldrig skådat": Gregor Peter på Twitter

UPPDAT: BBC News har en artikel: BBC News

Farligt språk. Undrar hur Nordkorea kommer reagera.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5106
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav LasseMaja » 09 aug 2017 16:11

Läste att Nordkorea kunde ha uppemot 60 kärnladdningar. Kan det verkligen stämma?

Mags_
Medlem
Inlägg: 1693
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav Mags_ » 09 aug 2017 17:19

LasseMaja skrev:Läste att Nordkorea kunde ha uppemot 60 kärnladdningar. Kan det verkligen stämma?

Det som nämnts är att enskilda organisationer uppskattar att landet har ungefär hälften av det antalet (men det spann som anges är mellan 30-60). Skulle förmoda att det ligger i den lägre delen av spannet.

radon
Medlem
Inlägg: 54
Blev medlem: 14 sep 2016 07:11
Ort: Göteborg

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav radon » 09 aug 2017 18:21

Det tvivlar jag starkt på. De verkar ju ha svårt att få till nån kraft i de tester de gör. Att då börja bygga dussintals kompletta laddningar känns osannolikt. Det svåraste med att bygga kärnvapen är ju att få fram det klyvbara materialet. Det går långsamt och det är mödosamt. Kräver antingen centrifugkaskader eller olika arrangemang med gasdiffusion. De tar plats, kräver stora mängder energi för drift, och är svåra att både tillverka och dölja. Att då slösa bort det klyvbara material de samlat på sig till dåligt konstruerade laddningar verkar dumt. Fast även några få kiloton med stor spridning av radioaktiv "smuts" fungerar väl fint som terrorvapen också.

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1192
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav frodeh » 09 aug 2017 18:38

USAs etteretning har rapportert et anslag på rundt 60 stridshoder tidligere i år. Som Mags skrev er andre anslag lavere. Den siste spesialisten som fikk inspisere Nord-Koreas produksjonsanlegg anslo 25 stridshoder så vidt jeg husker.

Nærmere analyser av siste ICBM-test viser at re-entry prosjektilet, altså det som ville inneholdt stridshodet i et skarpt missil, tok fyr og disintegrerte i siste test - noe som tyder på at de ikke er helt i mål på ingeniørsiden for å bygge sine skarpe missiler. Men de er alarmerende nære.

Siste atomvåpentester har vel ligget i skiktet opp mot 30KT, altså 2x Hiroshima


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster