Har Nordkorea en vätebomb?

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 11671
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav Hexmaster » 06 jan 2016 22:23

...Ja. Mer dagsaktuellt än historiskt, men om nu folkrepubliken lyckats få ihop en vätebomb, då är det sannerligen historia.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2357
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav Varulv » 07 jan 2016 00:52

For øyeblikket er det tegn som tyder på at det ikke er en hydrogenbombe (norsk betegnelse) som hadde blitt prøvesprengt i Punggye-ri prøvesprengningsområdet, selv om mye tyder på at det kan være en "boosted fission weapon" (se ned) - dvs. en fisjonsbombe med en liten fusjonseffekt. Ifølge en norsk kjernefysiker som hadde studerte data fra jordskjelvmålerne og opplysninger om prøvesprengningsområdet er det trolig et førstegenerasjons fisjonskjernevåpen på 20 kT sprengkraft (kT - kilotonn) fremfor et hydrogenkjernevåpen. Men det kan ikke utelukkes at fisjonskjernevåpenet som hadde blitt prøvesprengt med lik stor kraft som Nagasakibomben var en test på ett såkalt virkningsforsterkede fisjonskjernevåpen for å påse om man kan utløse fusjonseffekt. Dette er mellomfasen fra fisjonsbomben til fusjonsbomben, dvs. fra plutonium til hydrogen om en vil. En hydrogenbombe er flertrinns i sin konstruksjon og utløsning og dermed mye mer avansert og komplisert å oppnå - og dermed ikke mulig å oppnå uten omfattende innsats som kan være utenfor Nord-Koreas evne.

Om det var et virkningsforsterket kjernevåpen, kan det mente at det kan være en test på et våpenkonsept som kan settes i bruk gjennom montering på ballistiske raketter eller på kryssermissiler. Om det var et test på fusjonsutløsning så kan nordkoreanerne ha sine ord i behold i en halv løgn selv om det er mulig at fusjonselementet kan ha feilet eller at spaltingselementet ikke fungerte riktig. For når en hydrogenbombe utløses, vil sprengkraften være på flere hundre kT - på jordskjelvmålerne vil det da være på rundt 7 på Richters skala fremfor rundt 5 som er hundre ganger svakere.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/nord- ... /23591214/

Historisk sett er det USA, Sovjetunionen, Storbritannia, Kina og Frankrike som har vært dokumentert å ha utviklet og testet hydrogenbomben mens det er høyst usikkert omkring Israel, India og Pakistan - trolig har inderne og pakistanerne bare virkningsforsterkende fisjonsbomber med tritium mens israelerne helt klart har kapasitet for produksjon av fusjonskjernevåpen. Med klar unntak av Pakistan som hadde en "atomskandale" som fulgt til at Iran og Nord-Korea fikk know-how hadde ingen av atommaktene delte sin know-how for utvikling av atomvåpen med andre siden Murens fall i 1989.

FNs sikkerhetsråd gjort det klart at det var et alvorlig og klart brudd på FN-resolusjonene, kineserne og russerne skal ha blitt tatt helt i overraskelse av dette og deretter delt seg til uttalelsen som fordømte prøvesprengningen som en "klar trussel mot internasjonal fred og sikkerhet". Dermed vil det bli innført sanksjoner som straff. Prøvesprengningen hadde kommet som et stort sjokk fordi det hendt uten forvarsler.

https://en.wikipedia.org/wiki/2016_Nort ... clear_test

Det er en historisk bakgrunn for det nordkoreanske vanviddet som kan kalles stormannsgalskap satt i system i en meget relasjonstung kultur som i Kina og Korea gjennom den lange historien hadde fostret fram stormannsgalskapstendenser i makthaverne som gang på gang var tatt i fornuftsstridige og irrasjonelle politiske handlinger som atferdsmønstre - Mao er et meget godt eksempel på dette med sitt "det store spranget" og "kulturrevolusjonen" i Kina. Kim Il Sung, Kim Jong-il og Kim Jong-un har alle blitt preget av deres makt og oppvekst i en slik grad at de tok ugjenopprettelige skader på sitt psyke og dermed ikke villet respektere hierarkibestemte regler i det internasjonale spillet fordi man gang på gang søker likestilling med USA i spørsmål om makt. Egentlig er det ikke rart, med tanke på at man hadde en tendens om å guddommeliggjøre herskerskikkelser i østasiatisk kultur med en maktgitt frihet som overgår de fleste atferdsregler selv i sammenligning med det som hadde vært sett av europeiske konger i middelalderen.

MedMigMotMig
Utsparkad
Inlägg: 161
Blev medlem: 13 apr 2013 10:46

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav MedMigMotMig » 07 jan 2016 15:38

Så länge det bara är bomber med några tiotals kilotons trotyls sprängkraft så utgör de ingen fara. Särskilt som Kim inte kan flyga den till en "fientlig" stad och släppa den där, utan att skjutas ned av modernt luftvärn, såsom USA kunde göra med sitt luftherravälde över det då försvarslösa Japan 1945.

Hotet från Nordkorea är att de skickar upp en kärnladdning, av därför anpassad typ, 400 km eller så högt där den detonerar i magnetosfären och genererar en halvt kontinantal elektromagnetisk impuls som bränner sönder all elektronik inom räckvidd för dess strålning. De kan göra det rakt upp över sitt eget territorium och slå ut all civilisation från bortom Peking till bortom Japan. När fabrikerna som nu producerar vårt välstånd därmed förintas så sjunker vi omgående ned i djup fattigdom och många tiotals miljoner östasiater svälter strax ihjäl.

Användarvisningsbild
Sören F
Medlem
Inlägg: 80
Blev medlem: 12 maj 2013 10:06

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav Sören F » 07 jan 2016 16:41

Lubos Motl tycker man borde få Kina, inte Sydkorea, att också ta över Nordkorea - det var ett för mig nytt och intressant uppslag: http://motls.blogspot.dk/2016/01/north-korea-goes-thermonuclear.html

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5262
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav sonderling » 07 jan 2016 18:48

Nytt, ja vet inte jag har haft en spaning i flera år nu att Kina kommer tröttna på Nkoreas dumheter och gå in och avsätta regimen. Jag har en känsla av att de allt mer blir en belasting för Kina.

Men risken finns ju förstås att Nkorea detonerar en kärnladdning som en gigantiskt IED så fort man börjar rulla över gränsen.

Sonderling

Varulv
Medlem
Inlägg: 2357
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav Varulv » 07 jan 2016 18:49

MedMigMotMig skrev:Så länge det bara är bomber med några tiotals kilotons trotyls sprängkraft så utgör de ingen fara. Särskilt som Kim inte kan flyga den till en "fientlig" stad och släppa den där, utan att skjutas ned av modernt luftvärn, såsom USA kunde göra med sitt luftherravälde över det då försvarslösa Japan 1945.

Hotet från Nordkorea är att de skickar upp en kärnladdning, av därför anpassad typ, 400 km eller så högt där den detonerar i magnetosfären och genererar en halvt kontinantal elektromagnetisk impuls som bränner sönder all elektronik inom räckvidd för dess strålning. De kan göra det rakt upp över sitt eget territorium och slå ut all civilisation från bortom Peking till bortom Japan. När fabrikerna som nu producerar vårt välstånd därmed förintas så sjunker vi omgående ned i djup fattigdom och många tiotals miljoner östasiater svälter strax ihjäl.


Er ikke sikkert om det kan bli så omfattende, for det hadde allerede vært gjennomført prøvesprengninger i "live" under den kalde krigen av USA og Sovjetunionen i en rekke testprogrammer siden 1958, da oppdagelsen av magnetosfæren hadde blitt bekreftet vitenskapelig, ledet til test for å se om en spredning av negative ladede partikler kan få konsekvenser i et felt med positive ladede partikler - og med tanke på at det kan nå sendes opp satellitter og ballistiske raketter helt ut i nærrommet, var det naturlig å finne ut om en nedskytning vil være realistisk. Allerede i begynnelsen ble EMP-virkningene oppdaget etter detonasjoner, for det er nedgående gjennom atmosfæren og dermed vil være begrenset, men idet man tok i bruk kraftigere fusjonskjernevåpen skulle man oppdaget at det kan produsere uforutsette konsekvenser - tre satellitter ble ødelagt og to andre sterkt skadet i "utilsiktede skade" etter Starfish Prime-testen på 400 km høyde med 1,4 MT sprengkraft. EMP-effekten man hadde generert, hadde blitt for stor - Hawaii var rammet hele 1445 km bort, og det var i en tid med hardføre elektronikk.

Nordkoreanerne må dermed ha mye kraftigere stridshoder.

MedMigMotMig
Utsparkad
Inlägg: 161
Blev medlem: 13 apr 2013 10:46

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav MedMigMotMig » 07 jan 2016 21:10

Vad jag förstår så räcker det med en kärnvapenladdning som detonerar på cirka 400 km höjd för att i Jordens magnetfält orsaka en elektromagnetisk puls som förstör dagens känsliga elektronik. Må vara att vissa typer av kärnladdningar är effektiverare än andra, men Nordkorea kan ju fokusera på sådana och därmed hota förstöra det mesta av Östasiens ekonomier med en detonation över sitt eget territorium, kanske bortom grannländernas luftvärn.

EMP-detonationens effekt är kontinental, av fysiska skäl. Spridningen kan inte kontrolleras bättre än så, vad jag vet. EMP följer magnetfältlinjerna. Illustrationen nedan, från Wiki, visar hur stort det drabbade området är av en EMP-kärnladdning över centrala USA. Över NK skulle det täcka hela Japan, norra Kina och Samsung som jag själv är en nöjd kund hos.

Ett litet nordkoreanskt kärnvapen som träffar en stad är rätt så osannolikt, tror jag. Men magnetfältet på 400 km höjd kan de nog träffa, och därmed döda tiotals miljoner som under månader famlar i strömlöshet och matbrist och vattenbrist utan kommunikation eller betalningsmedel.

Bild

Varulv
Medlem
Inlägg: 2357
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav Varulv » 07 jan 2016 21:38

Det er forbudt ifølge Folkeretten, spesielt gjennom Romtraktaten som forbyr utplassering og detonasjon av kjernevåpen i det jordiske nærrommet - dvs. fra 100 km over bakken gjennom magnetosfæren opp til GEO omløp. Dette en av de meget få internasjonale reglene romfartsnasjonene respekterte meget sterkt med hensyn til disses kapasitet som atommakt, så Nord-Korea kan risikerer å bli utryddet av de kontinentale atommaktene i resten av verden. Meget forstående ettersom testene fram til 1962 hendt i en tid med primitiv og hardføre elektronikk som var blitt stygt affektert av EMP-effektene den gang, i dag ville det være dommedagsscenarioer. Internett skal kunne overleve en atomkrig, en konservativ atomkrig med samtidige detonasjoner i de lavere lag av atmosfæren. Overlevelsesmuligheten minsket om det detoneres mange atombomber mye høyere opp.

Användarvisningsbild
Ragnar Svedje
Medlem
Inlägg: 1187
Blev medlem: 30 mar 2005 13:00
Ort: Stavanger

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav Ragnar Svedje » 07 jan 2016 23:11

MedMigMotMig skrev:Så länge det bara är bomber med några tiotals kilotons trotyls sprängkraft så utgör de ingen fara. Särskilt som Kim inte kan flyga den till en "fientlig" stad och släppa den där, utan att skjutas ned av modernt luftvärn, såsom USA kunde göra med sitt luftherravälde över det då försvarslösa Japan 1945.


Jag anser att även en vanlig kärnladdning på "några kilotons sprängkraft" är ett allvarligt problem, och Nordkorea har troligtvis flera av dessa laddningar. USA/Sydkorea kan knappast räkna med att kunna skjuta ner alla NK:s kärnvapen, och även om "bara" säg 7-8 når fram till tänkta mål i Sydkorea och Japan och USA svarar med att skicka 20 st mot NK så skulle radioaktivt nedfall göra att Japan, Sydkorea, Nordkorea och troligtvis Kina och kanske även Ryssland skulle behöva importera stora mängder livsmedel under flera års tid.

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Redaktionen
Inlägg: 7111
Blev medlem: 22 mar 2003 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav Martin Lundvall » 08 jan 2016 07:08

Tagit bort inlägg. Håll en respektfull ton och propagerande för korståg och dylikt får ni göra någon annanstans på internet.

/martin

MedMigMotMig
Utsparkad
Inlägg: 161
Blev medlem: 13 apr 2013 10:46

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav MedMigMotMig » 08 jan 2016 11:25

Varulv skrev:Det er forbudt ifølge Folkeretten

Jaha jaså? Varför nämner du det? Det är ju komplett irrelevant. Folkrätt är ju bara tomt prat helt och hållet utan relevans för vad som händer i verkligheten. De facto är det fritt fram för vilken tyrann som helst att skaffa sig kärnvapen, det är så det är, försök inte lura dig själv och förneka detta faktum bara för att några munkar har skrivit någon text på något papper i något arkiv, det är helt ovidkommande. Handling ljuger inte.

MedMigMotMig
Utsparkad
Inlägg: 161
Blev medlem: 13 apr 2013 10:46

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav MedMigMotMig » 08 jan 2016 11:44

Ragnar Svedje skrev:
MedMigMotMig skrev:Så länge det bara är bomber med några tiotals kilotons trotyls sprängkraft så utgör de ingen fara. Särskilt som Kim inte kan flyga den till en "fientlig" stad och släppa den där, utan att skjutas ned av modernt luftvärn, såsom USA kunde göra med sitt luftherravälde över det då försvarslösa Japan 1945.


Jag anser att även en vanlig kärnladdning på "några kilotons sprängkraft" är ett allvarligt problem, och Nordkorea har troligtvis flera av dessa laddningar. USA/Sydkorea kan knappast räkna med att kunna skjuta ner alla NK:s kärnvapen, och även om "bara" säg 7-8 når fram till tänkta mål i Sydkorea och Japan och USA svarar med att skicka 20 st mot NK så skulle radioaktivt nedfall göra att Japan, Sydkorea, Nordkorea och troligtvis Kina och kanske även Ryssland skulle behöva importera stora mängder livsmedel under flera års tid.

Nordkorea har ingen möjlighet att leverera en atombomb till en japansk stad, knappast ens till en sydkoreansk stad. Avancerade ekonomiers luftvärn och flygvapen utvecklas snabbare än Nordkoreas kärnvapenleveransförmåga, de hamnar allt mer på efterkälken och utgör ett mindre hot för var dag som går. Modernt luftvärn kan verkligen skjuta ned alla nordkoreanska flygplan och missiler!

En kärnvapenladdning (fissionsbomb) i centrala Seoul skulle göra mycket mindre skada än t.ex. de tsunamis som drabbat regionen. Bara en mycket liten del av staden skulle skadas, och med bara några sekunders förvarning av flyglarmet så skulle de flesta där överleva och sedan promenera till de oförstörda delarna av staden och fortsätta leva som vanligt. Hotet är mycket allvarligare med en EMP alstrad av en kärnvapendetonation på rätt höjd över Nordkorea självt, det skulle slå ut halva Östasien med tiotals miljoner döda inom några veckor, och sänka hela världsekonomin ned i djup depression när de flesta industrier även här måste lägga ned sin verksamhet när de inte längre kan importera östasiatiska komponenter och tjänster, och inte längre kan exportera till dem.

Nordkoreas största kärnvapenprovsprängning i Seoul, se hur få kvarter som berörs i denna "simulering" med Nordkoreas största atombomb som provsprängts, placerad i centrala Seoul (som de f.ö. inte kan träffa):
http://nuclearsecrecy.com/nukemap/?&kt= ... 2207&zm=11

(Länken kanske inte funkar, men googla "nukemap" och välj Seoul som mål och NK:s största kärnvapen i fälten till höger för en illustration av en sån atombombs konsekvenser i värsta fall)

Radioaktivt nedfall utgör inget problem. Se Hiroshima och Nagasaki! Ett kärnvapen har väldigt mycket mindre radioaktivt material än ett kärnkraftsverk. Över 1000 kärnvapen har detonerats i atmosfären och haven utan några negativa konsekvenser av radioaktiviteten. Tjernobyl däremot spydde ut betydande mängder radioaktivt material. Jag tror att de flesta är överdrivet rädda för kärnvapen därför att de inte förstår att radioaktiviteten inte är ett problem. Man kan inte utsättas för en skadlig strålningsdos utan att fysiskt dödas av hettan och stötvågen, som av en konventionell bomb. Finns ingen anledning att ställa in någon jordbruksproduktion t.f. av ett kärnvapenkrig, inga förhöjda halter av radioaktivitet kommer att kunna mätas upp.
Senast redigerad av 1 MedMigMotMig, redigerad totalt 8 gånger.

Användarvisningsbild
tryggve
Stödjande medlem
Inlägg: 6964
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav tryggve » 08 jan 2016 11:59

Det spekulerades ju i alla fall förr i att en anledning till att Nordkorea har ett kärnvapenprogram var att man tänkte sig att denna kapacitet skulle kunna göra att man kan dra ned på de konventionella styrkorna. De är ju så pass stora att de utgör en rätt stor börda att försörja, speciellt för ett land som Nordkorea.

Frågan är väl dock om det lär hända. Speciellt om det egentligen är militären som styr, vilket det ju ofta spekuleras i....

Nå, det är väl på sätt och vis naturligt att Nordkorea skulle sträva efter att även få kapacitet för vätebomber. Och det skulle väl inte heller vara så konstigt om de första försöken misslyckades. Som har nämnts i tråden så har väl både Indien och Pakistan hävdat att de sprängt vätebomber i sina tester, men omvärlden är skeptisk till att dessa i så fall fungerade som tänkt.

Det som är avgörande för Nordkorea är väl hur mycket material som de kan producera för vapentillverkning. De har väl haft kapaciteten att producera plutonium sedan 1980-talet, men som så mycket annat om Nordkorea så är det väl brist på information.
Det är väl också osäkert om Nordkoreas kärnvapenprogram involverar enbart plutoniumbaserade vapen, eller om man också parallellt använder sig av höganrikat uran.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5043
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav LasseMaja » 09 jan 2016 12:42

Jag tycker att hela den här väldiga uppmärksamheten dessa prov alltid tilldrar sig är obefogad. Dels är "hotet" inte så väldigt stort, och dels så är just uppmärksamhet (på detta sätt) också ett syfte som Nordkorea har med detta. Man vill att omvärlden skall uppleva Nordkorea som ett stort militärt hot. Genom att trumma upp dessa nyheter så hjälper man Nordkoreas regim en hel del.

MedMigMotMig
Utsparkad
Inlägg: 161
Blev medlem: 13 apr 2013 10:46

Re: Har Nordkorea en vätebomb?

Inläggav MedMigMotMig » 11 jan 2016 15:31

Illustration av hur skadeeffekten av en NK-bomb i en SK-stad bör utvärderas.

Hiroshima-bombens omfattande skadegörelse tror jag orsakades av att staden var en trästad. Stötvågen skälpte matkärl med olja överöppna eldar och ledde till eldstormar under minuterna och timmarna efter detonationen. Hus och broar av betong eller sten stod kvar även mycket nära ground zero. Om stenbyggnaderna inte hade varit omgivna av över 90% trähus så hade de inte skadats av eldstormarna. Dagens Sydkoreanska städer har inga trähus. Det blir ingen eldstorm, åtminstone inte som når över gatuplan där alla bensinfyllda fordon finns, om NK lyckas med en luftbrisad så att inte gatorna skuggas av betonghusen. Den stora faran utgörs av glassplitter, men det tar mindre än en minut av förvarning av flyglarm att gå till toaletten, trapphuset, källaren eller garaget för att undgå den faran.

Den icke-cirkulära formen (SV-NÖ) på områden jämnade med marken tycker jag antyder att de var resultatet av eldstormar i träbebyggelse:
Bild

Den typiska täta träbyggnaden i Hiroshima, här i utkanten av var eldstormarna ebbat ut:
Bild

Konventionell brandbombning hade nog fått liknande effekt.


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 3 och 0 gäster