Kungen avfärdar klimatskeptiker

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
Sören F
Medlem
Inlägg: 98
Blev medlem: 12 maj 2013 10:06

Kungen avfärdar klimatskeptiker

Inlägg av Sören F » 13 maj 2013 09:39

När det nu heter att kungen inte ska ge sig in i politiska diskussioner, är det trots det helt fritt fram alltid i vetenskapliga? - slog det mig tack vare denna tråd, med tanke på klimatområdet, som blivit infekterat och där själva sjukan har en tydlig politisk dimension, som man iofs kan försöka hålla på avstånd. Klimatologi är vetenskap f ö, även om allt som kommer upp på området inte är, men, det vore nog en annan tråd. :? Victoria studerar Arktis har jag förstått, så frågan kan bli aktuell för henne. Gustav VI Adolf var involverad i arkeologi.

Användarvisningsbild
medundersåte
Medlem
Inlägg: 487
Blev medlem: 05 jun 2003 14:07
Ort: Vadstena

Re: Kungen avfärdar klimatskeptiker

Inlägg av medundersåte » 22 maj 2013 13:32

Elyson skrev:När det nu heter att kungen inte ska ge sig in i politiska diskussioner, är det trots det helt fritt fram alltid i vetenskapliga? - slog det mig tack vare denna tråd, med tanke på klimatområdet, som blivit infekterat och där själva sjukan har en tydlig politisk dimension, som man iofs kan försöka hålla på avstånd. Klimatologi är vetenskap f ö, även om allt som kommer upp på området inte är, men, det vore nog en annan tråd. :? Victoria studerar Arktis har jag förstått, så frågan kan bli aktuell för henne. Gustav VI Adolf var involverad i arkeologi.
Synen på vad som är politik skiftar över tid, så idén att kungen inte ska uttala sig är väldigt problematiskt. Vem som helst kan påstå att ett särskilt uttalande är eller inte är politiskt. Att kungen inte ska uttala sig "politiskt" påstås vara fastslaget i grundlagen, vilket till viss del förklaras här:
I överenskommelsen ingår också, som det brukar sammanfattas, att kungen inte får uttala sina åsikter i politiskt känsliga frågor. Det uttrycks i lagens förarbeten, i propositionen, där det står: "han bör undvika bl.a. sådant som kan uppfattas som ståndpunktstagande i omstridda samhällsproblem".
"Bör undvika" kan tolkas på en rad olika sätt och "omstridda samhällsproblem" är minst sagt subjektivt. Men visst kan man säga att vetenskapen studerar omstridda samhällsproblem, men kan man då upprätthålla en skillnad mellan vetenskap och politik?

Användarvisningsbild
Sören F
Medlem
Inlägg: 98
Blev medlem: 12 maj 2013 10:06

Re: Kungen avfärdar klimatskeptiker

Inlägg av Sören F » 30 nov 2015 18:06

Kungen tror sig nu mycket riktigt ha hittat sitt patentgrepp, att i st f att uttala sig politiskt sälla sig till en förment kunskapsvurm; kunskap kan ju inte vara politisk kan tänka. Problemet är att just denna vurm är både politisk och på avgörande punkter pseudovetenskaplig. Kungen (och Victoria) skulle behöva ta del av kritisk forskningskommunikation och social epistemologi också.

http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/kung ... eptikerna/

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 6809
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Kungen avfärdar klimatskeptiker

Inlägg av Amund » 30 nov 2015 19:18

Elyson skrev:Kungen tror sig nu mycket riktigt ha hittat sitt patentgrepp, att i st f att uttala sig politiskt sälla sig till en förment kunskapsvurm; kunskap kan ju inte vara politisk kan tänka. Problemet är att just denna vurm är både politisk och på avgörande punkter pseudovetenskaplig. Kungen (och Victoria) skulle behöva ta del av kritisk forskningskommunikation och social epistemologi också.

http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/kung ... eptikerna/
Ja i sak har du väl rätt men man måste även ha en viss fingertoppskänsla över vad som är politik och inte.

Här tar han ställning för att klimathotet är ett reellt hot mot mänskligheten, om det kan säkert många invändningar göras men jag vill ändå försvara konungen här, annars kan man göra politik av allting. Det är politiskt att påstå att rökning är farligt, att förespråka kvinnors rättigheter, att vara emot barnaga etc. Man kan driva kravet på opolitisk in absurdum.

Men formellt har du som sagt rätt, det som inte är politik för den ene, kan vara det för den andre…

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10416
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Kungen avfärdar klimatskeptiker

Inlägg av Hexmaster » 01 dec 2015 07:33

Elyson skrev:på avgörande punkter pseudovetenskaplig
Nej. Klimathotet är ett faktum.

Användarvisningsbild
Sören F
Medlem
Inlägg: 98
Blev medlem: 12 maj 2013 10:06

Re: Kungen avfärdar klimatskeptiker

Inlägg av Sören F » 01 dec 2015 09:26

Jo, på samma vis som asteroidhot mm, men nu är det en rörelse som vill något, och då tydligen inte mest t ex vänta-och-se anpassning, möjliggjord av global välfärd, till ev av CO2 förändrat klimat, extremvädermönster, utan snarare nedmontering av den hittills enda fattigdomslämpande energiförsörjningen till som det tyvärr verkar osäkra och kostsamma förnybara.

Fossilbränslena medförde det till att börja med oavsiktliga experimentet med höjning av C02-halten, nu ca +40% högre, vars effekter forskas på, både i atmo/hydrosfär och paleoklimatologiskt, och med sin begränsade effekt fortfarande överraskar.

Rörelsens krav lutar sig på två påståenden, på sistone alltmer centrala och allmer utkristalliserat:

(1) ur IPCCs senaste SPM, hur säkert, 95%, det skulle vara att det sena 1900-talets uppvärmning var huvudsakligen antropogen, och

(2) Cooks m fl "konsensus" från 2013 om hur eniga, 97%, "klimatforskarna" (som man kallar dem utan att veta vilka de är) skulle vara i detta.

Det är de två, när de som nu görs hålls fram som avgörande punkter, som utgör pseudovetenskapen. Den första siffran ska kanske halveras, och den andra, (om man istället uttrycker den som), de 3 procent icke-konsensus, är troligen en storleksordning fel, dvs det råder nog inte ens konsensus.

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10416
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Kungen avfärdar klimatskeptiker

Inlägg av Hexmaster » 01 dec 2015 12:01

Du ska få en egen tråd.

Användarvisningsbild
Sören F
Medlem
Inlägg: 98
Blev medlem: 12 maj 2013 10:06

Re: Kungen avfärdar klimatskeptiker

Inlägg av Sören F » 01 dec 2015 12:40

Hexmaster skrev:Du ska få en egen tråd.
Det vore vettigt. Det finns två huvudspår inom koppling klimat-historia, dels den aktuella klimatrörelsen (det kunde tråden rentav heta) - som kungen lett oss in på - dels historiska klimatförändringar, vad de berott på och betytt.

Användarvisningsbild
Nimrod-S
Medlem
Inlägg: 1081
Blev medlem: 18 nov 2011 14:46
Ort: Söder om stan

Re: Kungen avfärdar klimatskeptiker

Inlägg av Nimrod-S » 01 dec 2015 19:36

Det är ju hyckleri att Kungen framställer sig som klimatets beskyddare när hans eget klimatavtryck troligen är 100 gånger större än de flesta andras, om inte ännu högre.
Men som så ofta med såna människor är det förstås alla dom där andra som ska ändra sig, inte han och hans familj.

Användarvisningsbild
KoteGaeshi
Medlem
Inlägg: 872
Blev medlem: 10 dec 2008 03:08

Re: Kungen avfärdar klimatskeptiker

Inlägg av KoteGaeshi » 01 dec 2015 21:26

Jag tycker i och för isg inte att han framställer sig som någon klimatets beskyddare, bara att han inser att klimat- och miljöfrågor är några av vår tids stora vattendelare. Han hyser som bekant ett stort natur- och friluftsintresse (och nu menar jag inte bara älgjakt och visiter på övningshedar).
Lá carita i hamil mára alasaila cé nauva

Julianus
Medlem
Inlägg: 569
Blev medlem: 08 jul 2014 10:11

Re: Kungen avfärdar klimatskeptiker

Inlägg av Julianus » 01 dec 2015 22:02

Nimrod-S skrev:Det är ju hyckleri att Kungen framställer sig som klimatets beskyddare när hans eget klimatavtryck troligen är 100 gånger större än de flesta andras, om inte ännu högre.
Men som så ofta med såna människor är det förstås alla dom där andra som ska ändra sig, inte han och hans familj.
Han personliga eller det han lämnar i rollen som statschef? Som han fötts in i.

MedMigMotMig
Utsparkad
Inlägg: 133
Blev medlem: 13 apr 2013 10:46

Re: Kungen avfärdar klimatskeptiker

Inlägg av MedMigMotMig » 09 dec 2015 14:02

Julianus skrev:
Nimrod-S skrev:Det är ju hyckleri att Kungen framställer sig som klimatets beskyddare när hans eget klimatavtryck troligen är 100 gånger större än de flesta andras, om inte ännu högre.
Men som så ofta med såna människor är det förstås alla dom där andra som ska ändra sig, inte han och hans familj.
Han personliga eller det han lämnar i rollen som statschef? Som han fötts in i.
I den kapacitet som han uttalar sig om det, så klart som Kung.
Om han inte fötts till kung hade hans klimatavtryck nog varit blygsamt. Hans enda utbildning är som general, och det yrket har en svag arbetsmarknad och hög konkurrens, och att vara dyslektisk är inte ett övertag.

Julianus
Medlem
Inlägg: 569
Blev medlem: 08 jul 2014 10:11

Re: Kungen avfärdar klimatskeptiker

Inlägg av Julianus » 09 dec 2015 19:37

Jo men min svar gällde nimrods kommentar om koldioxidavtryck.

Användarvisningsbild
Nimrod-S
Medlem
Inlägg: 1081
Blev medlem: 18 nov 2011 14:46
Ort: Söder om stan

Re: Kungen avfärdar klimatskeptiker

Inlägg av Nimrod-S » 10 dec 2015 01:29

Julianus skrev:Jo men min svar gällde nimrods kommentar om koldioxidavtryck.
Det är ju svårt att separera hans privatliv från hans tjänst i den rollen han har.
Men om han verkligen är orolig för klimatet eller miljön är det väl ingen som tvingar honom att leva som han gör.
Han har full frihet att bosätta sig i en lågenergivilla i Tumba om han vill.

Julianus
Medlem
Inlägg: 569
Blev medlem: 08 jul 2014 10:11

Re: Kungen avfärdar klimatskeptiker

Inlägg av Julianus » 10 dec 2015 18:32

Nimrod-S skrev:
Julianus skrev:Jo men min svar gällde nimrods kommentar om koldioxidavtryck.
Det är ju svårt att separera hans privatliv från hans tjänst i den rollen han har.
Men om han verkligen är orolig för klimatet eller miljön är det väl ingen som tvingar honom att leva som han gör.
Han har full frihet att bosätta sig i en lågenergivilla i Tumba om han vill.
Nej så länge han är kung har han inte den friheten.